Звукоизоляция пола в панельном доме - есть ли смысл?

Летом переезжаю на доставшуюся мне однокомнатную квартиру (сейчас живу в доме в деревне, так что к дикой слышимости квартир не привычна. ). Квартира в пятиэтажном доме на пятом этаже, угловая. Дом старенький, панельный.

Главный казус - соседи СНИЗУ это "самая обыкновенная семья с двумя маленькими детьми". По словам жильца, что сейчас проживает в моей квартире - снизу раздается постоянный шум, вопли детей, беготня, по выходным в семь утра, судя по звукам, они стабильно роняют все свои шкафы по очереди, а звук их захлопывающейся входной двери слышен так, будто расположен совсем рядом, а не этажом ниже. На все просьбы быть потише, возмущенно отвечают "у нас же дети. 111", зато сами не прочь прибежать поругаться на малейший шум от моих жильцов даже в дневное (!) время.

А соседи СБОКУ - они как будто вымерли. Но они там таки-живые, видимо сами со всех сторон заизолировались да и особо не шумные, их вообще не слышно.

Подробнее о нашей квартире: однокомнатная, дверей нет совсем (только в туалет) - одна большая комната, проход в коридорчик, кухня также отделена проходиком без двери. Входная дверь железно-пластиковая какая-то, кажется полая внутри, возможно. Полы - ламинат в главной комнате и простые деревянные на кухне и в коридоре, плитка в ванной комнате

С этим что-то надо делать, пришла в голову мысль звукоизолировать полы в главной комнате (она спальня и гостинная в одном лице). На звукоизоляцию стен денег точно не хватит. Почитав, однако, форумы, я начинаю сильно сомневаться - а поможет ли мне эта изоляция пола хоть чем-нибудь вообще? Посоветуйте, что можно сделать и можно ли вообще что-нибудь сделать?

PS: я еще и музыкант, гитарка не слишком тихая + перестук клавиш электронного пианино = соседи замучаются (днем!) бегать на меня орать, а я замучаюсь их слать куда подальше.

Комментировать
14149 просмотров

Похожие документы

Подписка на комментарии Комментарии (47)

звук идёт по стенам, звукоизоляция пола бессмысленна. Сдавайте квартиру, вам не понравится жить в городе, те кто имеет душу и жил в деревне, в городе жить не сможет

Тоторо Даже добавить нечего. Хотя добавлю. Я свою фанеру к доскам помимо шурупов ещё и приклеивал на клей (не помню название). Ничего не скрипело. И фанера была не самая паршивая. Так что что там лежит у ваших соседей на полу прибитым одним кривым гвоздём - нам не ведомо.

Вот сейчас я сильно улыбаюсь. Это самое "фанера лучше!" я прекрасно слышу от соседей сверху чудными звуками "скррррвзииииуууу". Повело фанерочку-то от перепадов температуры и влажности. И каждый раз при упоминании фанеры как отделочного материала вспоминается классика жанра "Фанера, как известно из физики, лучший проводник звука…"( Илья Ильф, Евгений Петров «Двенадцать стульев» ) Так что использование старорежимных материалов это личное дело каждого. А ещё на пол ГВЛ кладут, ага. Тоже дрянь редкая: гнется, ломается, воды боится. *sarcasm*

И тут ведь как: ламинированный ОСП для внутренней отделки тоже существует, но из-за цены у нас его очень мало. Лакировку тоже никто не отменял, а при последующем покрытии оного ламинатом-линолеумом создается достаточно герметичная конструкция, из которой если что и просочится, то по минимуму. Гораздо больше химозы всякой лезет из модных ныне шкапчиков из мдф и диванчиков, хз чем набитых.

читай внимательнее, он НЕ предлагает использовать фанеру в качестве звукоизолятора, а сравнивает прочностные характеирстики фанеры и осп. ФАНЕРУ В КАЧЕСТВЕ ЗВУКОИЗОЛЯТОРА ПРЕДЛАГАЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВСЕВЕДУЩАЯ АЛИНА.

Что касается прочностных характеристик, то .

Напортачить могли и при устройстве лаг - 1) если взяли сырые, 2)если не установлили поперечные бруски, 3)если саморезы крутили без соблюдения расстояния между ними - все это будет влиять на прочность. И тут уже не будет иметь значения - листовой материал или доски используются. На западе, фанера считается более качественным материалом, там она дороже. У нас она наоборот дешевле, потому что леса дофига.

Использование ГВЛ допускается только при укладке твердого финишного покрытия (ламинат или плитка). Использование ГВЛ регламентировано так же СНИПами. И использование данного материала оправдано например при устройстве сухой стяжки или устройстве теплых водяных полов по деревянным лагам.

Но фанера намного лучше. Лучше она тем, что состоит из слоёв разнонаправленной клееной древесины, что само по себе прочнее. ОСП является рыхлым материалом, со временем начинает отнагрузок крошиться. Его лучше на стены пускать, да и то только на сельхозпостройки. ОСП - это фактически разновидность ДСП. КОнечно технология намного лучше чем в Советские времена, но всё равно, формальдегид и прочее дерьмо никуда не делось. Класть его в жилых помещениях - ну скажем так, дело хозяйское. На Америку кивать не нужно, там и стандарты соблюдают получше, да и население в массе своей потупее. И на ДСП из которого лепят мебель кивать тоже не нужно, там он со всех сторон заламинирован и заклеен кромками. Вообще конечно всё вокруг нас химия. Но что то явное (как ОСП), я бы к себе в жилой дом не потащил.

Наверное. Где же эта всезнающая тётя была когда я ремонт делал? Столько бы денег сэкономил. Наверное.

Проложил минвату между дагами для звукоизоляции. Сверху положил фанеру десятку чтобы подровнять пол. ПОЧЕМУ Я СЛЫШАЛ НИЖНЮЮ ПЬЯНЬ ИДЕАЛЬНО И ДОСЛОВНО? ПОЧЕМУ НА КАЧЕСТВО ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ ЭТО ФАКТИЧЕСКИ НЕ СКАЗАЛОСЬ?

потому что "кое-кто кое-где читал ,что воздух лучший звукоизолятор ". А ты, видимо, выбрал вату с малым содержанием воздуха. Сэкономил на воздухе - получи и распишись.)))

"Воздух лучший ТЕПЛОизолятор" скорее всего, она эту фразу где-то услышала. А для таких всезнающих тетенек что звукоизолятор, что теплоизолятор - одно и то же.

А где тут сарай? Нормальная практика реконструкции пола на лагах с последующим выравниванием. Имею в виду пол на лагах-фанера-линолеум. Но вот за фигом там ещё и ламинат-то? Только сейчас как-то больше практикуют выравнивание не фанерой, а ОСП(ориентированно-стружечная плита), она прочнее, не боится перепадов влажности, достаточной толщины и бонусом звуко- и теплоизолятор получше фанеры и ДСП.

Кому то нравится линолеум, кому то ламинат или паркет. А кого то приводят в экстаз некрашенные половые доски, типа винтаж. Так что на вкус и цвет. Ну а то что практикуют ОСП на пол - это от нашей нищеты и жадности (у кого как). Дешевле получается чем фанера. Но фанера намного лучше. Лучше она тем, что состоит из слоёв разнонаправленной клееной древесины, что само по себе прочнее. ОСП является рыхлым материалом, со временем начинает отнагрузок крошиться. Его лучше на стены пускать, да и то только на сельхозпостройки. ОСП - это фактически разновидность ДСП. КОнечно технология намного лучше чем в Советские времена, но всё равно, формальдегид и прочее дерьмо никуда не делось. Класть его в жилых помещениях - ну скажем так, дело хозяйское. На Америку кивать не нужно, там и стандарты соблюдают получше, да и население в массе своей потупее. И на ДСП из которого лепят мебель кивать тоже не нужно, там он со всех сторон заламинирован и заклеен кромками. Вообще конечно всё вокруг нас химия. Но что то явное (как ОСП), я бы к себе в жилой дом не потащил.

"ВСЕМ ВЕРХНИМ СОСЕДЯМ ПОСВЯЩАЕТСЯ. "

1.rubikon2001 - 5 Апрель, 2011 - 11:35 Всем у кого соседи сверху поменяли полы посвящается. Ответ дали работники мосжилинспекции г. Москвы на сайте в разделе "Обращения граждан, вопрос-ответ" Цитирую- Вопрос: Здравствуйте! Собираюсь делать ремонт без переноса стен и т.п.. Хочу снять старые полы они сейчас лежат на плите перекрытия на лагах. И постелить ламинат предварительно выравнив плиту раствором. Нарушу ли я какие-нибудь нормы? Спасибо. Ответ: Замена конструкции пола выполняется по проекту, и на основании разрешения Мосжилинспекции. ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ ИЗ ПОРИСТОГО УПРУГОГО МАТЕРИАЛА ДЛЯ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ _ ОБЯЗАТЕЛЬНА. Подробную бесплатную консультацию для каждого конкретного случая можно получить в Инспекции по надзору за переустройством помещений в своем административном округе, имея на руках план квартиры (техпаспорт, поэтажный план). Адреса и режим работы – на нашем сайте в разделе «Переустройство помещений».

2.А теперь, ответьте мне "СПОРЩИКИ"!

КТО МОЖЕТ СМЕЛО НАЗВАТЬ ЦЕМЕНТНУЮ СТЯЖКУ (НЕ ВАЖНО С КАКИМ НАПОЛНИТЕЛЕМ) - ПОРИСТЫМ И УПРУГИМ МАТЕРИАЛОМ?

Да! Я упертая дама,и если с нижними соседями у меня мир и дружба,в следствии правильно мною уложенной звукоизоляции в конструкции моего пола, то от ударного шума верхних соседей я просто задыхаюсь. И именно по этой причине я оказалась на этом форуме.Я за полгода перевернула весь интернет, и изучила всю информацию и по шуму, и по способам борьбы с ним,включая и юридические, и проведение экспертизы.

3.Я уже в судебном процессе. Мое исковое заявление на 6 листах,где мои "бла-бла" по шуму занимают всего поллиста, а все остальное- это выдержки и ссылки из законодательства по шуму. И все это составлено мною самой,без всякой помощи адвокатов.Так что, к тому что "упертая",стоит добавить еще и "умная". 4.Есть пословица "Все новое, это хорошо забытое старое", поэтому я и хочу довести до форумчан, что никакие цементные стяжки (под любым соусом), в качестве звукоизоляции пола не дадут нужного результата, особенно в борьбе с ударным шумом, кроме деревянной, на лагах, по принципу "плавающего пола", и с соблюдением зазоров 1.5-2см между полом и стеной, которые заполняются ленточным упругим материалом. А уж половое покрытие выбираете по своему вкусу.

5.И Я ЭТО ПИШУ НЕ для "СПОРЩИКОВ", а для форумчан, и именно, для "верхних". Если на вас жалуются "нижние", или вы сами слышите шум от "нижних" (а при отсутствии звукоизоляции в вашем полу,вы обязательно будете его слышать), значит это для вас. Некоторые "верхние" думают так: "А зачем я буду в своем полу делать звукоизоляцию, для комфорта "нижних", им шумно, пуст они и делают." Неправильное мышление. ВЫ НАЖИВАЕТЕ СЕБЕ ТАКОГО ВРАГА, и мало вам не покажется.Доведенный до отчаяния "нижний", пойдет на все способы, чтобы и вам было не комфортно жить. А способов этих на форуме достаточно. И как результат - неврозы и у верхних и у нижних.Люди должны жить умом, а не злобой и агрессией.

И ещё раз для "умной" Алины. Разъяснения и примечания. Мосжилинспекция ответила чётко и ясно (из вашего поста) - "ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ ИЗ ПОРИСТОГО УПРУГОГО МАТЕРИАЛА ДЛЯ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ _ ОБЯЗАТЕЛЬНА." Для тугих разъяснение - вопрос был о ламинате на стяжку. Ответ в переводе на русский - под ламинат ОБЯЗАТЕЛЬНО подложку. Пористый упругий материал - ДА. И именно для защиты от ударного шума. Вопросы есть? Второе - сама стяжка не является упругой. НО! Если она лежит на упругой прослойке (а не непонятный наполнитель) - то какие вопросы? Стяжка массой давит звук и стук, а прослойка не передаёт остатки шума на нижнюю плиту. Опять же вопросы есть?

Не Алина - а недоразумение какое то. Да простят меня модераторы.

Ыцыц!! Не обращайте внимания,собаки лают, а караван идет - каждый день слушаю эту песню. 1.Когда мы делали ремонт пола,мы понятия не имели, что это и есть ЗИ. Просто убрали скрип полов за счет шурупов,ДСП и ЛАГИ были,как новые, видимо за счет воздушной подушки. Линолеум,еще добротный, плотный,старой российской закалки,но такую тяжесть волочь на мусорку. вот мы и уложили его поверх фанеры, и сами не зная этого,увеличили ЗИ пола на 10-12дб. А сверху подложка и ламинат.

Кстати, вот еще материал к размышлению. Из решения суда и заключения эксперта:ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЕ ЖЕСТКИЕ МИНЕРАЛОВАТНЫЕ ПЛИТЫ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЗВУКОИЗОЛИРУЮЩИМ, а если их еще и залить стяжкой, то получается гремучая смесь - наверху ложка упадет на пол, а в нижней квартире слышен грохот кувалды.

Согласно представленному истцом заключению по конструкции междуэтажного перекрытия, представленной в Проекте перепланировке <адрес> по <адрес> (л.д.141-145) в части конструкции междуэтажного перекрытия имеют место существенные нарушения действующих Строительных норм и правил, а именно, толщина стяжки из цементно-песчанного раствора не соответствует нормативу по СНиП 2.03.13-88»Полы», теплоизоляционные жесткие минераловатные плиты не являются звукоизолирующими, что приводит к существенному ухудшению звукоизоляции междуэтажного перекрытия. Опрошенный в судебном заседании 15.09.2011г. в качестве специалиста ФИО6 пояснил изложенное в вышеназванном заключении, указав, что нарушение в проекте норм ведет к нарушению уровня шума.

ШЕДЕВР! Алине срочно Нобелевскую премию! Все дураки, одна она Миледи! Стяжка уложенная на минераловатные плиты оказывается не являются звукоизоляцией, а прокладочка из ДВП решает все проблемы! К тому же старый Советский линолеум оказывается улучшает звукоизоляцию аж на 12 Дб! Какие эксперды (именно так) сие решили? Почему всякая бездарь, начитавшись интернета начинает себя мнить крутым экспертом и тут же начинает лезть в каждую тему со своими тупейшими и вредными советами? При этом абсолютно не слушая людей которые не только интернетные теоретики, но и практики? Какой к чёрту деревянный пол на лагах в качестве звукоизоляции? Где вообще модераторы? Что творится на форуме? По логике великого специалиста Алины - чем больше набить фанеры и накидать старого линолеума - тем лучше. Рука-лицо. Жаль материться нельзя, а то бы я развернулся. Сколько лет не почитываю форум, такого бреда ещё не видел. Миллионы людей страдают от соседских дебилов, а оказывается всё так просто!

Вопрос к гениальному строителю Алине - на старой квартире пол был именно деревянный. Пустой. На лагах. Толстые подкладки ДВП под лагами. Это всё от строителей. Я лично загнал 2000 шурупов в пол чтобы устранить скрип досок (пол остался плавающий!). Проложил минвату между дагами для звукоизоляции. Сверху положил фанеру десятку чтобы подровнять пол. ПОЧЕМУ Я СЛЫШАЛ НИЖНЮЮ ПЬЯНЬ ИДЕАЛЬНО И ДОСЛОВНО? ПОЧЕМУ НА КАЧЕСТВО ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ ЭТО ФАКТИЧЕСКИ НЕ СКАЗАЛОСЬ? Ау, эксперд Алина, разъясните убогим политику партии. А потом объясните почему стяжка на минплите решила почти ВСЕ проблемы? Потрясите нас своими грандиозными познаниями в сфере строительства.

Нормальная практика реконструкции пола на лагах с последующим выравниванием. Имею в виду пол на лагах-фанера-линолеум.

т.е. автор темы спрашивает у вас какими материалами ему "реконструировать пол"?

К чему этот комментарий? Способов устройства чистового пола много. Вы здесь собрались чтобы их перечилить?

Чистовой пол фанерой по лагам - ЭТО НЕ ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ, это просто ЧИСТОВОЙ ПОЛ. Хватит уже хрень нести про ДОСТАТОЧНОСТЬ ФАНЕРЫ как звукоизолятора.

а поможет ли мне эта изоляция пола хоть чем-нибудь вообще?

от воплей и прочего воздушного шума - поможет.

от "роняют шкафы" и "входной двери" - практически не поможет.

А Вы еще подумайте что детки выростут.

это оч серъезный диагноз!

Своими мозгами иногда пользуйся, за мной повторять пословицы не надо.

Не каждый в таком сарае будет жить, еще 3 матраса брось сверху и будет всем счастье. :-X

ДЛЯ ТЕХ,КТО ХОЧЕТ ЖИТЬ В ТИШИНЕ.

1.praktik - 8 Май, 2013 - 21:17 Tima пишет: Дощатый пол должен быть с изоляцией, а не новомодная заливка. Поверх дощатого пола заливайте хоть асфальтом.А обращаться надо в дурдуму, оттуда вся гниль идет.

Двумя руками "За". Хорошо бы наработать опыт убеждения судей, чтоб они тоже придерживались такой же точки зрения.

ответить Игнор. Цитировать 0 #30 Яндекс.Директ

2. Аватар пользователя SuslikSuska SuslikSuska - 8 Май, 2013 - 17:35 Поддерживаю. Под стяжку надо укладывать всех тех кто поддерживает пол на стяжке и кто лоббирует интересы в думе по укладке стяжки без звукоизоляции. Вместо звукоизоляции укладывать их телеса и стяжкой заливать )))))))

Если жизнь не клеится - выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

ответить Игнор. Цитировать 0 #29

3.Аватар пользователя Tima Tima - 8 Май, 2013 - 17:09 Дощатый пол должен быть с изоляцией, а не новомодная заливка. Поверх дощатого пола заливайте хоть асфальтом.А обращаться надо в дурдуму, оттуда вся гниль идет.

Вот так форумчане думали и высказывались в 2013г И это лишний раз поддерживает сказанное мною.

4.Мы оставили всю эту деревянную конструкцию пола,заложенную проектом на лагах 80х40, просто гвозди,издающие скрип заменили на шурупы, сверху бросили фанеру, а на нее старый линолеум (не войлочный), сверху подложка и ламинат.

Не каждый в таком сарае будет жить, еще 3 матраса брось сверху и будет всем счастье.

Ты можешь жить по индийским законам,пословицам,это твое право.

А я живу в России, где говорят "Сам себя не похвалишь, никто не похвалит"

И вообще,отвянь от меня, а то прилипла, как банный лист. Ты мне не интересна.

Тыкай в своей деревне, деревеньщина.

Ты можешь жить по индийским законам,пословицам,это твое право.

А я живу в России, где говорят "Сам себя не похвалишь, никто не похвалит"

И вообще,отвянь от меня, а то прилипла, как банный лист. Ты мне не интересна.

Так что, к тому что "упертая",стоит добавить еще и "умная".

Глупец всегда считает себя умным человеком, а умный человек всегда сомневается в своем уме.

Как говорит индийская пословица "Где для мудреца тысячи загадок, для глупца - все ясно."

Упертость и твердолобость-это разные вещи.

Я живу на последнем этаже панельной 17-этажки, так же угловая квартира. На полу под стяжкой шумоизоляция от аккустик групп (синие такие мягкие гранулы), на стяжке подложка и ламинат. Снизу - двое маленьких детей. Я слышу ударные звуки, но скажем так отдаленно, слышу если громко визжат или разговаривают, но я просто слышу что это есть, но слов не разобрать, и звук ненапряжный. Был внизу скандал в семействе, так я слышала просто интонации, но ни слова не разобрала и мне эти тихие интонации никак не мешали жить. В ужасе послушав рассказы соседей о том, как и что они слышат без шумоизоляции, зашла в гости к двум из них. Жесть. Слышно все, кто говорит, что говорит, шаги даже слышно!. У меня такого нет, шумка помогает. Без шумоизоляции пола жить нельзя! Хотя никакая шумка полностью от звуков не избавит. Но жизнь облегчит значительно. Единственное что еще могу добавить - это санузел. Я вот не учла что по трубам слышимость идет, и скажу честно если сидишь в туалете а внизу в квартире кто-то есть, то слышно и кто говорит, и что говорит, и шаги. Необходимо сносит сантехкабину, гидроизолировать пол заново, ее отстраивать заново, и тогда будет вам счастье. У подружки так сделано - заходишь в сортир и ничего и никого нигде не слышишь. Буду сносит кабину, как только денег накоплю)

Спасибо за отзыв - очевидно, вы сделали стяжку по специфическому грануляту каучуково-пенопластовому ( Шумопласт ) Не самый эффективный по снижению воздушных звуков- в сравнении с теми же типовыми 8-см стяжками по 4-см Шумостоп-С2 - но удобный при мелких неровностях плиты перерытия Поподробней не опишите- 1) какой толщины был слой гранулята, 2)как проводили трубы ( если горизонтальная разводка отjпления) 3) Как отзывы соседей снизу по снижению ударных звуков jn dfc - в сравнении с ДО стяжки по Шумопласт? А не от стен идет остаток разговоров? Методом С.Шумакова- с одним ухом , закрытым берушей , и вторым -прставляемым к стене на расстоянии полсантиметра - не пробовали все стены и перегородки и пол сравнивать при оре и иныхвоздушных криках

. соседи СНИЗУ это "самая обыкновенная семья с двумя маленькими детьми". По словам жильца, что сейчас проживает в моей квартире - снизу раздается постоянный шум, вопли детей, беготня, по выходным в семь утра, судя по звукам, они стабильно роняют все свои шкафы по очереди, а звук их захлопывающейся входной двери слышен так, будто расположен совсем рядом, а не этажом ниже. На все просьбы быть потише, возмущенно отвечают "у нас же дети. 111", зато сами не прочь прибежать поругаться на малейший шум от моих жильцов даже в дневное (!) время.

PS: я еще и музыкант, гитарка не слишком тихая + перестук клавиш электронного пианино = соседи замучаются (днем!) бегать на меня орать, а я замучаюсь их слать куда подальше. :(

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎