Молитва на языках или медитация?!

Столько много споров по поводу молитвы на языках. Одни говорят правильно, другие отрецают это. Одни говорят, что иные языки, это иностарнные языки, другие, что это ангельские языки. Когда мы молимся на языках, дьявол не поимает , то, что мы говорим духом Богу. Но Апостол Павел говорил, что когда молимся на языках, назидаем самих себя. Сразу становиться вопрос ребром; как же это происходит? Я много прочитал про разные виды молитв; духовные роды, стенания и т. д. и самв них брал участие. Хочу вам сказать, если вы будете пытаться родить в молитве, вы ничего не услышите от Бога, со стенанием, тот же эффект вас ожидает. Я понимаю, что тяжело оставить то, что десятилетиями насаживалось. Но тот кто действительно молится на языках, точно знает, что происходит. Мы, откуда то из нутри, получаем ответ. Мы получаем ответ, от Духа Святого, живущего в нас. Молитва на языках, по своей сути напоминает мидитацию, с той разницей, что мидитирующие, ищут ответ в самих себя. Молящийся же духом, ищет ответ в Духе Святом. Возникает вопрос; в чем разница? Разница в том, что мидитирующий, не наполнен словом Божьим, поэтому, он ищет ответ в себе. Молящися же духом, наполнен словом Божьим, соответственно, там он и получает ответ. Дух Святой, поднимает, нужное место из Писания. Вот и получается, что если ты не наполнен словом Божьим, то твои молитвы, будут как медитация, ты найдешь ответ, в себе, но не в Боге. Что вы думаете по этому поводу?

Ну. что скажите по этому поводу?

Скажу. Ну вот вы говорите что "молящийся духом наполнен словом Божьим" но по факту в большинстве, которых я знал и знаю молящихся на языках меньше всего волнует что там в Слове Божьем. Им главное исполниться духом (помолиться на языках) и потом порассуждать что там кому-то было сказано через пророка. Вот и все ихнее назидание.

bthtg, Вы считаете, что дьявол не понимает говорящего духом? А как он говорит с человеком? Как "бес попутывает" и совращает несчастных с пути истинного, независимо от расы и национальности страдальца?

Мне, когда я "заговорил", тоже утверждали, что полученный язык дьяволом не понимается, но впоследствии обнаружилось, что я говорю на весьма распространенном фарси. То есть десять лет назад я о таком языке даже и не слышал, а сейчас мой город кишит узбеками и таджиками. Они вышли из бездны?

Или думают, что наполнены. загоняют себя в исступление и там начинаются у них "откровения и пророчества". Впервые, когда я узнала что оказывается, не "все то золото, что блестит", стала испытывать. т.к. в харизматической церкви принято "раздавать языки". Люди назначают день, когда будут молиться за других, чтоб и те получили. Но, не люди решают, где, кому, как и что, получать от Бога. Если ищут Божьего, не поступят так вероломно. А от человека, получить можно многое, только не всегда это угодно Богу. Mеня волновал вопрос:

почему в церкви нет истолкования. почему. Если Бог дал даp, неужели. не даст и другого?

почему пастор церкви, молится идентично (те ми же словами), как и его лидер. который ставил его на пасторство? Кто, чей язык принял? (Мне обьясняли, что :"ну есть похожие..и т.д." но сказки это все)

Есть много внушения и самовнушения. Когда молились за меня, мне говорили так:

ты можешь сказать "а-а-а-а-а-а" и это тоже язык. или "ба-бабаааа" и не смущайся, все нормально. Ну, куда же это отнести? Из меня пытались выдавить язык. а молящаяся женщина, на столько сильно хотела мне передать дар, что ск., что он у меня уже есть. надо начать говорить. Вот и похожеть. я начала акать и бабакать. а что оставалось, молиться хотела. )

Я была тогда только в самом начале своего пути к Господу. Потом стало понятно, что происходит в подобных собраниях, милостью Божией. Все нужно испытывать. Если Господь ск. , что есть дар, то дар непременно есть. А какой, у кого и как? С Ним разбираться, а люди сами нуждаются быть наставленными.

То что у меня дар иных языков есть - в этом я уверено точно. Если бы не один случай, может и отрекся бы от них как от заблуждения. 12 лет назад было дело, я тогда еще новообращенным был. Мы ждали лидера на домашней группе. Прибегает её дочка и говорит, что ей плохо, и она не может идти (приступ наподобие астматического, только неврологического происхождения). Мы с еще одним братом побежали к ней. Видим: собралось несколько человек, женщина держит её на руках, скорую уже вызвали, а она задыхается в полуобморочном состоянии, взгляд мутный, на воспросы отвечает с пятого раза. Я стал молиться за неё языками, шевеля одними губами но крича в духе. Приехала скорая и забрала её. Когда её выписали из больницы, мы пошли домой к её подруге, которая за ней ухаживала. И тут она спрашивает: "братья, кто кричал на всю улицу на языках?" Все недоуменно переглядываются. А она не успокаивается: "Братья, ну хватит партизанить! Признавайтесь: кто молился на языках?" Вынужден был признаться что я молился. А она рассказала о том, что когда задыхалась - видела как белый туман перед собой, и иногда начинала проваливаться вниз, в холод, и ей становилось страшно. Но молитвы на языках как будто помогали держаться ей на плаву и не проваливаться, а когда молитва прекращалась - она снова начинала проваливаться. Можно конечно списать на то что она слукавила и что-то видела, но я и так был тогда в любимчиках, и поэтому у неё не заржавело бы меня похвалить без всяких вопросов.

Но с ДитяD согласен! В большинстве харизматическихи пятидесятнических собраний то что называется иными языками - это имитация. Вообще, церкви богаты "проявлениями Святого Духа" такими, которые эффектны и которые легко подделать, но истолкования нет как раз потому, что пастор хочет держать все под своим контролем. А вдруг натолкуют что-нибудь не то? Поэтому сам говорит - сам толкует. Это один из способов угашения Духа Святого.

Я тоже могу рассказать подобный случай.

Я молюсь очень редко на языках. И обычно мой язык спокойный, чем-то напоминает арабский.

Но однажды произошло вот что. У моего мужа была встреча с другим человеком, а я осталась ждать в машине. И где-то через минут 10 почувствовала в себе сильное побуждение молиться на языках. Как только начала молиться, то моментально пошла настолько мощная молитва, что я физически ухватилась за ручку, которая над дверью. Было похоже, будто из меня начал бить нефтяной фонтан.

Но так как я не понимала, что это такое, то решила, что у мужа проблемы и я за него молюсь. Так продолжалось 20-30 минут, а потом стало стихать.

Когда муж вернулся, я спросила: что-то случилось? Но он ответил: нет, все в порядке. И мы поехали.

А через какое-то время на трассе на большой скорости впереди идущая машина вдруг резко остановилась, и мой муж, чтобы не врезаться, крутанул в сторону. И получилось, что сзади идущая машина летела прямо на меня. Раздался визг тормозов, меня бросило на дверь. и та машина остановилась от нас в расстоянии сантиметра.

Все чудесно обошлось, даже царапин ни у кого не было. Я сразу из-за пережитого шока ничего не сообразила. Но когда мы опять сели в машину и мой муж начал повторять одну и ту же фразу: "Бог спас! Бог спас!", вот тут только я осознала, что за молитва была у меня.

Отсюда вопрос: могла ли я заранее такое предвидеть и молиться разумом? Конечно нет. Такая молитва могла быть только пророческим Духом. Слава Господу! Вот почему я тоже никогда не смогу сказать, что это заблуждение.

Читайте внимательнее пост. Я не говорил, что если кто то молится, то обязательно наполнен словом, я написал, что тот, кто наполнен словом Божьим, находит ответ в Боге. А как по вашему исполняются Духом? Только молитвой? Нет! Исполняются Духом, в большей степени, читая и вникая, углубляясь, в Слово Божье. Потому, что за каждым Совом, записаным в Библии, стоит Дух божий.

Объясните мне, пожалуйста, кто уверен , что он говорит на "правильных" языках.

Библия говорит, что язык - знамение для неверующих. И пример тому - сошествие Духа на учеников и говорение ими на языках для окружавших их неверующих.

Были ли ваши языки знамением для неверюущих, находящихся рядом с вами в определенной ситуации, и чтобы они на своем языке слышали о чудных делах Божьих?

Я не вижу ни одного примера в Библии, когда молились бы на языках для спасения кого-либо из какой-либо неприятной ситуации и тому подобного.

Иные языки - это что, средство более высокого порядка для решения каких-то проблем? Когда обычный язык молитвы не подходит?

Только не оскорбляйтесь, пожалуйста, носители языков, я прошу подтверждения принципа применения языков из Библии.

Уважаемый, позвольте здесь немного поправить. у молитвы духом с мЕдитацией нет ничего общего. мЕедитация это переход в состояние транса (состояние измененного сознания) путем обретения покоя, отключения от внешнего мира, для этого используются специальные приемы, в тч спец. дыхательные техники.

в молитве на языках ничего подобного нет. человек не входит в транс, он прекрасно все видит и слышит вокруг себя. никакого успокоения нет и в помине. скорее тут всегда наоборот - нарастает возбуждение.

Цели, опять же, разные - медитация это физическая разрядка и "очистка" разума (и иногда в качестве бонуса - встреча с потусторонними личностями); молитва же всегда или почти всегда имеет практическую цель, поиск не столько ответов сколько решений.

не слушайте сторонников христианской медитации. это эзотерика чистой воды, неважно чем она прикрыта.

" Я не вижу ни одного примера в Библии, когда молились бы на языках для спасения кого-либо из какой-либо неприятной ситуации и тому подобного."

Как бы само слово "молитва" (которое на самом деле означает "прошение") подразумевает это. Иначе это назвалось бы не молитвой на языках, а просто говорением на языках, или проповедью на языках, или благовестием на языках. Но нет, это называется именно молитвой, то есть прошением. Хотите примеры из Библии, где молятся о спасении из трудной ситуации? Да их полно!

Хотите примеры именно с языками? Как думаете, откуда Павел знает, что говлрит, когда говорит следующее: " Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом "? Павел что, теоретически это рассудил, или у него был практический опыт в этом деле?

Павел по жизни в столько трудных ситуаций попадал! Почитайте "Деяния", почитайте, как сам Павел рассказывает: " три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине [морской]; много раз [был] в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями…" Он что, в этих трудных ситуациях не молился?! А как он молился? Молился ли он на языках?

Вот Павел говорит: " Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке." Итак, Павел признает, что чаще всех использует языки, но в церкви предпочитает говорить осмысленными словами. Так где же тогда Павел говорит языками? Очевидно, что именно в тех трудных ситуациях. Очевидно, что именно оттуда, из практики молитвы на языках в этих ситуациях, Павел знает, что " ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными".