Политолог Николай Злобин: «Американцы могут разочароваться в Обаме уже осенью»

Он рассказал, чего же следует ждать России да и всему миру от администрации нового президента США, справится ли он с мировым кризисом и восстановит ли отношения с Москвой.[полный текст онлайн-конференции]

- Николай, что в Америке говорят о том, когда кризис закончится? И поможет ли план Обамы ценой в 787 миллиардов долларов экономике США? Или ей все равно кранты?

- Я думаю, что американской экономике, конечно, не кранты. Для нее это не впервой. Хотя этот кризис, конечно, немножко особенный по сравнению со всеми предыдущими. В первую очередь потому, что это первый кризис эпохи глобальной экономики. И взаимосвязь мира сегодня гораздо сильнее, чем это было в 30-е, 50-е и даже в 90-е годы.

- То есть антикризисные меры Обамы - это.

- Это, безусловно, компромисс. Вообще все, что делается в Америке, - это в результате является компромиссом. Потому что вертикали власти в стране нет. Президент США - скорее такой политический брокер, которому надо разруливать ситуации между разными центрами силы. И многие будут недовольны Обамой. Но ему придется идти на это, теряя пока высокий рейтинг. С другой стороны, и ожидания от него очень велики. Вера в Обаму сегодня так велика, что она неизбежно обернется большими разочарованиями.

- Гораздо раньше. Может быть, к лету уже этого года.

- То есть в этом он повторит судьбу Буша?

- От Буша с самого начала не было больших ожиданий. А вот Обаме надо найти золотую середину до того, как он израсходует свой рейтинг на непопулярные меры. Явно инфляция будет повышаться, какие-то сферы американской экономики будут попадать в серьезный кризис, люди - терять работу.

«ХИЛЛАРИ КЛИНТОН - ЖИВОТНОЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ»

- Считается, что у Обамы довольно квалифицированная команда.

- В первые месяцы прихода нового президента к власти решается вопрос: президент играет свиту или свита играет президента. Например, Буш был президентом, который собрал очень сильную команду, явно сильнее, чем он сам. А вот Клинтон был звездой. Он не мог терпеть никого, кто бы затмевал его статус.

Станет Обама доминировать над командой или нет - еще вопрос. Он - продукт чикагской политической школы: а люди, выходящие оттуда, рассматривают политику как менеджмент.

- Получается, нынешний президент США не политик, а топ-менеджер?

- В данном случае это действительно менеджер. Он не Буш, которому нужны политические озарения, борьба, интриги, красивые фразы. И не Клинтон даже. Для него что страна, что детройтский автозавод.

- Сейчас много говорят о новых отношениях в команде Обамы. Что будет дальше?

- Обама по природе человек гораздо более холодный, нежели были Клинтон или Буш. И гораздо более закрытый. У него есть семья - жена и две дочери, теща. Ему этого достаточно для социальной жизни. Поэтому такой тип политической активности, какой исповедовал Буш, - давай посидим, съездим на мое ранчо, покатаемся на велосипедах, половим рыбу - он, наверное, исповедовать не будет. У Обамы будут более рациональные отношения со своей командой. Но никакого отношения к дружеским связям, симпатиям, антипатиям, личной психологии это иметь не будет, как бывало у Буша.

- То есть Обама не сядет за руль машины и не прокатит Медведева?

- Может быть, и прокатит, если потребуется. Но эмоциональных действий он будет делать меньше. И эмоций будет в Белом доме меньше, чем мы наблюдали последние 8 лет.

- Хорошо это или плохо?

- Я не знаю на самом деле, ведь проблема современного мира заключается в том, что между основными крупными странами и лидерами этих стран практически полностью потеряно доверие. США и Россия не доверяют друг другу на фундаментальном уровне. Может быть, нужны какие-то личные отношения между лидерами, которые могут доверять друг другу и сказать: поверь, я не буду тебя обманывать. Но с Обамой этого, наверное, не произойдет.

- Как они в одной лодке с Хиллари Клинтон уживутся, она ведь тоже яркая личность?

- Бараку надо доказать, что он не случайный президент, что он президент не одного срока. Ему уже пора готовиться к выборам 2012 года. И я думаю, что это большая проблема для обоих - и для Хиллари Клинтон, и для Обамы. Она переломила себя и пошла работать в администрацию президента. Конечно, женщина она огромных амбиций и, безусловно, талантливая. Это политическое животное в самом прямом смысле этого слова, которое кожей чувствует, как и что надо делать, что сказать.

КОНТРОЛЬ ЗА ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ УТЕРЯН

- Ваше отношение к Международной конференции по безопасности в Мюнхене, к словам вице-президента США Байдена, что нужно перезагрузить наши отношения?

- Ситуация в российско-американских отношениях на самом деле невеселая. Я бы сказал, даже тупиковая. Я - пессимист и не вижу причин для улучшения двусторонних отношений. Сейчас стороны будут вести себя так, чтобы вообще не превратиться в откровенных противников. Но есть вещи, которые интересуют обе стороны: зачем по ним ругаться? Например, контроль за ядерным оружием. И Россию это интересует, и Америку. Надо договариваться.

- Вы считаете, что договор СНВ-1 (об ограничении ядерных арсеналов) будет продлен?

- Он или будет продлен, или будет приготовлен какой-то переходный договор. Потому что Обама с самого начала своей кампании выступал за переговоры с Россией о нераспространении ядерного оружия. Потому что мы живем в период, когда контроль за ядерным оружием, по сути дела, утерян. И восстановить его могут только Россия и США. А если они откажутся от таких попыток, то на этом можно поставить крест.

- Почему вы решили, что между Россией и США настолько сильное противостояние?

- Я не вижу никаких оснований для военного конфликта. А нерешаемость и нерешенность огромного количества мелких проблем приводят к тому, что страны смотрят друг на друга крайне скептически и подозрительно. И не могут договориться практически ни о чем. Россия и США, отчасти Китай и Евросоюз в течение многих лет готовились к большой войне друг с другом, которой явно теперь не будет. И вдруг мы все столкнулись совсем с другим миром, где превалирует огромное количество мелких конфликтов, решать которые мы никогда не могли, не умели. Выясняется, что не Россия, не США, не Евросоюз, не Китай, а именно эти страны стали главными в современном мире. Все обсуждают теперь, что делать с Ираном, с Осетией, с Палестиной и так далее. Глобальная повестка дня стала заложником малых стран и региональных проблем. И, на мой взгляд, в этой ситуации Россия и США потерялись.

- А как скажется на наших отношениях ситуация с развертыванием системы ПРО в Восточной Европе?

- Трудно сказать, как будет развиваться дискуссия. Мне кажется, Соединенные Штаты не откажутся от этой идеи. Машина запущена, деньги вложены. И в том или ином виде это будет реализовано. И вопрос может заключаться в том, что США пойдут на замедление процесса создания системы ПРО в Восточной Европе, на изменение конфигурации этой системы, ограничение качественное и количественное, на разные варианты допуска российских военных или наблюдателей на эти системы. Наверное, можно всерьез говорить и о возможности создания совместной системы противоракетной обороны. Но для того чтобы она могла создаваться, надо решать тот самый вопрос, с чего мы начали, надо доверять друг другу. И той и другой стороне надо искать какой-то компромисс. А способна ли нынешняя элита пойти на этот компромисс, не очень понятно. Но, судя по тем сигналам, которые выходят из администрации Обамы, похоже, что он относится к этому менее уперто, чем Джордж Буш. Тем более что финансовый кризис заставляет еще раз проводить все расчеты и смотреть, стоит ли эффективность этой системы тех денег, которые в нее будут вкладываться.

ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Николай Васильевич ЗЛОБИН, директор российских и азиатских программ вашингтонского Института мировой безопасности, родился в 1958 г. Окончил исторический факультет МГУ им. Ломоносова. Остался в аспирантуре, преподавал, дорос до профессора. Параллельно работал для «Литературной газеты», «Общей газеты» и «Независимой газеты», вел раздел в «Известиях». В 1993 г. был приглашен в США и с тех пор обосновался в Вашингтоне. Один из создателей ведущего американского журнала по бывшему СССР The Journal of Post-Soviet democratization, а также информационного и аналитического агентства Washington Profile. Автор 11 книг и большого количества статей по вопросам американо-российских отношений.

КСТАТИ

Рейтинг Обамы стремительно падает

Обнародованные в прошлую пятницу результаты опроса общественного мнения телекомпанией Си-эн-эн свидетельствуют, что рейтинг 44-го президента США уже ощутимо снизился за последний месяц. В конце февраля деятельность Обамы в Белом доме положительно оценивают лишь 67 процентов американцев. Это на 9 процентов ниже по сравнению с показателями опросов инаугурации.

Основное недовольство в адрес Барака высказывают, конечно же, республиканцы. Однако и среди сторонников демократов все больше разочарованных его экономическим планом стоимостью в 787 миллиардов долларов. Так, 44 процента респондентов сомневаются, что предлагаемые Обамой меры смогут помочь в оздоровлении экономики. И только 4 процента по-прежнему относятся с восхищением ко всем президентским проектам.

Евгений БЕЛИКОВ

Читайте полный текст онлайн-конференции.

А дискутировать возвращайтесь сюда, пожалуйста! Как вы думаете, почему рейтинг Обамы падает?