Что лучше сруб или каркасник? Старая тема опять
Вечный (с прошлого века) спор какой дом лучше каркасный или рубленый?. Кто живет в таких домах? Поделитесь впечатлениями.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Все новые срубы без исключения "сифонят". Для ОТ этой беды сруб через 2-3 года проканопачивают добросовестно, так, что бы сруб приподнялся расклиненный уплотненной паклей. Хотя и после этого мы находим сквознячки (с помощью пламени свечи). Но даже идеально проканопаченный сруб не способен достаточно хорошо удерживать тепло так как толщина бревна в месте между венцами мала. Таким образом сруб из бревна 400мм по теплопроводности холоднее каркасника с утеплением в 100мм (!).
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
А как обстоят дела с профилированным брусом? У меня была идея строительства гостевого летнего домика из профилированного бруса примерно 150х90 (стоя). Который в дальнейшем можно бы было утеплить снаружи по все правилам. А может быть и так бы стоял. По сравнению с каркасом, как мне кажется, увеличивается устойчивость ко взлому и строение в целом получается как бы солиднее.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
TeR написал : Который в дальнейшем можно бы было утеплить снаружи по все правилам.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
TeR написал : А как обстоят дела с профилированным брусом?
Для зимнего проживания? Тогда холодный при 90мм. В щели дует также.
TeR написал : По сравнению с каркасом, как мне кажется, увеличивается устойчивость ко взлому и строение в целом получается как бы солиднее.
Каркасную стену проломить вероятно легче. Все зависит от инструмента. Легче проникнуть через окно или дверь монтировкой подцепить.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Для сравнения предлагаю взять дома для круглодичного проживания. Нормально сделанный каркасник с различным утеплением и качественный сруб. Если обсуждать по пунктам, то истина найдется 1) какой теплее? 2) какой дешевле? 3) какой надежнее? Ну и другие достоинства и недостатки. Самое важное мнение людей непосредственно проживающих в таких домах.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
игорь3 написал : Если обсуждать по пунктам, то истина найдется 1) какой теплее? 2) какой дешевле? 3) какой надежнее?
По всем пунктам один ответ- все зависит от строителей.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Есть и такое мнение: . На каркасниках бабла срубить, конечно можно больше. кто ж спорит. А на срубах, весь ценник на виду. Да и работать ещё надо без ошибок. вот поэтому и дурят люду голову.. Без обид, я не про Вас конкретно. Ладно.. не будем заново про эти споры. Всё очень просто.. Мастерам проще делать каркасники, (с любой точки зрения).. Заказчики верят что это дешевле. Пока не проверят на практике.. А уж про тепло, точку росы и печки, узнают через пару лет.. Вот тут-то и чешут репу. Каркасники придуманы русским людом давно.. В качестве дома для коров, и пр. живности. Потом это прижилось в америке, где самый северный город находится на широте Киева. Что б каркасник смог конкурировать с бревном, он должен стать "золотым" по стоимости.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
TeR написал : А как обстоят дела с профилированным брусом? У меня была идея строительства гостевого летнего домика из профилированного бруса примерно 150х90 (стоя).
. с профилированным брусом дела замечательно. там в швах по определению не может дуть. в зависимости от самого профиля, шипы входят в пазы, а если купить нормальный брус, вовремя покрыть снаружи пропиткой, он становиться просто монолитом. но многое зависит и от строителей. Правильность установи нагелей, "вертолётность" брыса, зарезка четырёхстороннего замка в брусьях, и т. д. Для зимы 90-100 явно маловато будет. до -5 (ноябрь практически) живу и не в профилированном. соседи из каркасников прибегают греться.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
BAD электрbr написал : по всем пунктам один ответ- все зависит от строителей
Одинаковые строители. Даже можно взять одну и туже бригаду. Характеристики строения будут разные. Согласны?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
helmutivan написал : .. с профилированным брусом дела замечательно.. там в швах по определению не может дуть.. в зависимости от самого профиля,шипы входят в пазы,
Вы о клееном брусе? Сырой профилированный брус также выгибает как и непрофилированный. Неравномерность усадки (усушки) имеет место быть. Только щелей на просвет не видно.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
игорь3 написал : 1) какой теплее? 2) какой дешевле? 3) какой надежнее?
1) Небольшой каркасник (например 6х6) вполне можно отапливать "яйцами Медведа" в любой мороз, брус так не протопить; 2) брус в конечном счете будет дешевле; 3) брус - однозначно, даже говорить не о чем.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
.. но Вы ,уж так-то не пугайте людей. это каждый пятый, всего лишь, такой. остальные стоят.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Добавлю. Ванкувер находится на широте Киева.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Моё мнение - сруб лучше, долговечнее, эстетичнее, и теплее. Теплее- в всех смыслах этого слова.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Techred написал : Добавлю. Ванкувер находится на широте Киева.
Даже южнее. И снег там мокрый обычно идет. А от такого количества мокрого снега у большинства наших домов просто крыши бы проломило/сложило. А тут наоборот - крыши целые, а стены сложились.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Я тоже в восторге . Даже иноСРАННЫЙ трехэтажный каркасник из дюймовки (оцените толщину стоек) не смог до конца сломаться под сотнями тонн снеговой лавины. А если бы в этом каркаснике строители поставили раскосы? И кто утверждал что каркасник не надежен? У меня есть личное фото как в сруб вЪехало жигули.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
e-babay написал : 2) брус в конечном счете будет дешевле;
Так сколько же стоит брус? Кто-то может озвучить реальную цену? Сметы тоже есть. А о брусе тишина. Только слова про ДЕШЕВЛЕ. Сколько же реально стоит брусовой дом или рубленный?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Рубленый дороже должен быть,работы больше, однако.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Рублёный должен быть дороже. Много ручного труда. Спецов мало. Брус класть каждый может. А вот то что каркасник дешевле выдет - не факт. Вот Лари Хон ловко дома колотит. Причём доска у него на всё что то примерно 100х50(кроме перекрытий и стропил) и ОСП снаружи. Разных хитрых мембран не обнаружил. У нас же ОСП - преподносят как некий елитный материал. Типа навейшая разработка. Мембраны всякие. Как минимум Тайвек. Опять же утеплитель нового поколения. И сдаётся мне обойдётся это дороже чем поставить сруб из бруса.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
брус . 150х150х6000 17 венцов это 4х17=68 шт это 9,7
10 кубов бруса. джут. 150 ширтна. 5 рэ п.м. 24 м х 17 = 408 метров
2000 рэ без учета дверных и оконых проёмов. Нагели. 300 мм 8 шт х 17 = 136 шт. добавим на окна и дверь. возмём 200 200шт х 6 рэ =1200 рэ итого брус плюс 3 т.р. плюс работа. у нас брус стоит 6.8т.р куб итого
72 т.р поднять коробку + работа.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
А давайте каркасник и сруб поставим в равные условия конкурса. При одинаковом теплосбережении (одинаково теплые дома) цена сруба и каркасника будет сравнима? Или каркасник довести до теплопроводности сруба (как у Зодчего и Терема)-цена получается смешная. Или сруб довести до характеристик каркасника толщиной бревен-Цена?.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Вот я и говорю. Коробка 6х6. Дверь и окна не считаем. Оно есть и там и сям. Крышу то же. Фундамент нужен лента а не столчатый, но это упустим.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Строят каркасники и на основе стального каркаса. Что это такое, основные этапы возведения, принципы строительства — почитайте в журнале "Идеи вашего дома" 11'2011.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Ни разу живьём такого не видел. Нужен спец профиль. У нас строют из доски-бруса.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
игорь3 написал : . На каркасниках бабла срубить, конечно можно больше. кто ж спорит. А на срубах, весь ценник на виду. Да и работать ещё надо без ошибок. вот поэтому и дурят люду голову.. Всё очень просто.. Мастерам проще делать каркасники, (с любой точки зрения).. Заказчики верят что это дешевле.
На рынке соотношения цен давно устоялись. Поставить сруб или каркасник одинаково по деньгам для строителя (в пересчете на рабочий день). Сруб собрать проще. Каркасник же требует большей квалификации строителей и не простит ошибок которые могут превратить жизнь в нем в кошмар. Мне выгоднее и физически легче собирать срубы. На срубе можно применить дешевую рабочую силу (под неусыпным контролем конечно). Нанимаю физически крепких ребят без квалификации и знаний русского языка, которые помогут затаскивать бревна и всю тяжелую работу сделают за меня. И это мастеру выгодно. . В каркаснике все приходится делать самому и ничего нельзя доверить дилетантам. Надеюсь два вопроса уже решены. Каркасник строить сложнее. Мастерам выгоднее делать срубы.