Газ как топливо для автомобиля: о газобаллонном оборудовании (ГБО) от профессионалов

7 лет владел Сафарем бензиновым. потратился на ГБО 4 поколения одни поставили, потом изчезли, другие настраивали-настраивали да невынастроили))) постоянно редуктор забивало серой, иногда полностью с одно заправки когда надоело ездить и платить, изучил матчасть, стал делать сам закончилось все просто, летом выхожу из магазина и слышу шипение под капотом, открываю, прохудилась трубка около редуктора и жидкая фаза херачит на горячий коллектор выпускной. закрыл баллоны, отсоединил их и слил газ за гаражами на землю и. послал ГБО вместе со всеми профессионалами козе в трещину

В итоге поставил МКПП и получил ту же экономию, только без геморроя

Эту статью мы посвятим весьма распространенной на просторах форумов мифологеме под названием «ГБО убивает ДВС». И сделаем мы это на основе сообщений товарища Гюрзы. Нам они показались весьма занятными. К тому же человек призвал в помощь неких кандидатов с докторами, и еще профессоров в придачу.

Комментарий Гюрзы выделяем красным, далее наша оценка черным. Итак, поехали:

А все потому что я вел речь за ГРМ и никоим образом не упоминал про ЦПГ. Я понимаю, что вам сложно с аббревиатурой, напомню, что ГРМ это газо-распределительный механизм, а ЦПГ есть цилиндро-поршневая группа. Вы как раз про поршни прогоревшие упоминали, они относятся к тому узлу ДВС, ах, да. Двигатель внутренего сгорания. Вопрос про ГБО уже давно изучен такими компаниями как Фольсфаген и Хонда и эти компании отказались устанавливать ГБО на свои автомобили, хотя реально изначально была очевидная выгода экономического плана, так как газ дешевле бензина. А причина оказалась в том, что ДВС, рассчитанный работать на бензине, не может работать на газе. Пара седло-клапан на бензиновом моторе получает смазку от продуктов сгорания бензина, но эти продукты сгорания начинают накапливаться на соприкасаемых поверхностях и для их удаления было сделано так, чтобы пара при соприкосновении проворачивалась с ударом. На газе такой проворот с ударом банально стирает клапан с седлом, так как смазка отсутствует. Вот поэтому я и говорю. ГБО убивает ЦПГ в хлам. А ВЫ этот момент умалчиваете и лечите уши клиентам об увеличении ресурса ДВС.

УПС! А тут уже ГРМ превратилось в ЦПГ. No comments. Хотя нет. Все убивает ГБО. И ЦПГ, и ГРМ, и ABS и даже ESP. Че уж тут, гулять так гулять.

Да, чтоб не быть голословным в ваших глазах, прошу прочитать тему: 185 Сюрф+ГБО. Ставить или нет?. В ней я привел ссылку на исследования в области моторостроения, которая написана кандидатами наук. Советую почитать, чтоб потом в просак не попасть

То, что вы слышали где-то о первых поколениях ГБО, или может быть даже видели, уже не имеет отношения к действительности. Дозирование топлива на ГБО 4-го (и выше) поколений производится точно, и бедных смесей, как правило не возникает. Разумеется при правильном подборе и настройке оборудования.

Сообщение от Знакомый Волк Юра, а как быть с практикой?

Именно-с! На конкретный вопрос конкретный флуд вместо ответа.

То древний мамонт с огромным пробегом.)))) Все дело в картерных газа, которые попадают во впускной коллектор и мажут пару. Поэтому на новых авто ГБО убиват буквально тыщ за двадцать-тридцать мотор. А старый хлам убить уже низя))) Это из практики))))

Вот этот опус заслуживает особого внимания. Древний мамонт. Не древний мамонт - новый мамонт. И такими категориями мыслит моторист? Типа со стажем. А если двигатель, например, только что прошел правильный капитальный ремонт? Т.е. восстановлен до состояния нового. Оп-ля. И этот старый-новый мамонт должен мгновенно умереть на газе. Но почему-то работает.

Ваш опыт, если он вообще есть, это лишь воспоминания о несовершенстве систем 1,2,3 поколений. Но пряморукие установщики и на этом ГБО делали так, что автомобили ездят по сей день, как например TLC80 одного из наших клиентов, который после огромного пробега на газе приехал на замену колец. Клапана притерли, и не более того.

Из практики – Fun Cargo с двигателем 1NZ (или 2NZ?) проездил у нашего клиента 9 лет! ГБО Landi Renzo, с весьма недурственными форсунками. И наконец-то они умерли. Двигатель трясет, троит на газе. Заменили их на скоростные Poletron F-1.8, перекалибровали. И он снова в строю. На вопрос о пробеге на газе клиент ответил, что за 250 000 км. Это только на газе. И еще от японцев сотня досталась. Итого 350. Двигатель в отличном состоянии. Через пару месяцев опять приехал – сгнила трубка в баллоне )))) За 9-то лет медная трубка заборника просто растворилась. Мы ее остатков в баллоне так и не нашли. Заменили мультиклапан в сборе и опять этот Фунтик возит стройматериалы по нашему городу и радует хозяина. Кстати клапана на этом моторе прогорают! Уже 9 лет прогорают-прогорают, все никак ни прогорят.

Далее рассмотрим статьи компании АБ-Инжиниринг, нами кстати уважаемую, на которую грязь лить не хочется, но все же пару слов сказать придется.

Кто же там действующие лица? Среди прочих некий Хрулев. Кандидат наук. ОК. Автор трудов по ремонту ДВС. ОК. Смотрим, читаем.

Жили-были значит такие производители ДВС и потребители их продукции. Но пока не родился на свет сей достойный ученый муж и не написал своих трудов, не знали они как же эксплуатировать и ремонтировать двигатели. Двигатели ломались, выходили из строя, но никто не знал с какой стороны к ним подойти. И тут на тебе – написал он свои книги, и бросились они шлифовать-хонинговать, да фаски на клапанах и седлах тереть, или фрезеровать. И по гроб жизни ему обязаны. Вот уже смешно.

Далее. Статьи про ГБО у АБ-Инжиниринг написаны псевдонаучно. Смазка клапанов продуктами сгорания бензина, проворачивание коническими поверхностями на кулачках. Хотите создать боковую силу? Чтобы кулачок или толкатель давил на клапан «вкось»? Получите дикий износ направляющих, а то и излом. А износ какой сразу возникнет у торца?! Правильно, будет скос. И клапан перестанет вращаться «от слова совсем». И значит, неравномерно будет изнашиваться и он сам, и седло. Клапаны закрываются ударом с вращением, как говорит нам АБ? Ой ли, да на низких оборотах НИКАКОГО ВРАЩЕНИЯ практически нет. Об этом написано во многих книгах, да и на Ютубе можно найти соответствующие видео. Т.е. с логикой уже плохо у уважаемого доцента с кандидатом. Смазка между клапаном и седлом, ага, нагар, как смазка. А как же с теплопроводностью? Да будь там хоть какая-нибудь пленка, клапан в миг сгорит, так как теплопередача станет значительно хуже. Но об этом в статьях – ни слова.

Заявления о том, что Honda и VW отказались от газовых моторов, ладно, допустим. Только если для вас эти компании истина в последней инстанции в области автомобилестроения, это ваша беда. Ну а почему же не отказались корейцы (такие авто с ГБО 5 поколения, в заводском исполнении видел лично), Toyota – двигатели 3RZ, 3Y – газовые. Да, эти двигатели доработаны «под ГАЗ». Заметим, что они используют архаичную систему ГБО с запуском холодного ДВС на паровой фазе, и тем не менее стабильно и долго работают (автомобили – грузовик Toyota Dyna, такси Toyota Crown Comfort – огромные пробеги). Что там доработано? Да в первую очередь степень сжатия, что позволяет оптимизировать процессы сгорания газового топлива, снизить расход.

А как быть с группой ГАЗ-УАЗ? Да будет известно нашим читателям, они давно уже предлагают битопливные автомобили, с завода, и даже ГБЦ имеет отливки под штуцера для впрыска газа, и, о горе им, в хлам убивается ГРМ с ЦПГ, машины из-за ГБО простаивают в ремонте. Вы – серьезно? Да все они отлично ездят.

Что же еще видим в статьях уважаемой АБ?

Рассуждения из серии «ГБО встроено в систему управления двигателем». Прям как-то так встроено, что для них это какая-то тайна. Для многих «установщиков» с трудом отличающих плюс от минуса это не тайна, а для большого автосервиса с доцентами в штате – тайна. И износ клапанов конечно же от «иссушения двигателя». Ну миф есть такой что «газ иссушает двигатель». А подключить компьютер и посмотреть что происходит в динамике, почему горят клапана с поршнями религия им не позволяет. А происходит там всегда одно и то же. Слабый редуктор, не те форсунки, соответственно уже на 70-80% мощности наступает момент, когда форсунки полностью открыты, а смесь все равно бедная. И бензиновый ЭБУ, бедолага, пытается увеличить время впрыска, коррекции заваливают за 25%, загорается пресловутый «чек», а некуда обогащать. Вывод доцента? Виновато ГБО. Потрясающе! Причем не просто так, что неверно работает, а вообще, оно виновато только тем, что оно - ГБО. Ибо ГБО – зло. Ну и так далее…

Откроем тайну – ГБО это топливная аппаратура. И бензиновые форсунки с баком - тоже топливная аппаратура. И у дизеля ТНВД и форсунки тоже она же, топливная аппаратура. Неверно будет работать эта система – и здравствуй сгоревший поршень и «просевшее» седло, прогоревший клапан.

Сколько мы видели отзывов клиентов о других сервисах. «А, ой, на машине газ! Мы не возьмемся за ремонт! Ай! Ой-ой! Баллон! Как рванет! Езжайте к ГБО-шникам, пусть вам отключат газ, тогда приезжайте». Представьте, если мы будем говорить «А, ой, на машине бензин!». Ну в общем были клиенты ваши, стали наши. Наши коллеги всегда смеются над такими, говоря «Глянь, мотористы топлива боятся».

А сколько жалоб на ГБО. Вот одна из нашей практики – плохо заводится BMW X5. Клиент уже поменял бензонасос в сборе, проверил форсунки, и винит во всем ГБО. Приехал к нам. Действительно, потеряла эластичность мембрана, вот-вот пойдет газ во впуск. Заменили, привели редуктор в порядок. Все работает. Но машина все равно заводится плохо после длительной стоянки. Хотя у нас это не проявилось. Клиент опять отогнал в сервис, занимающийся европейцами, где по его словам «проверили каждый проводок» и больше нет вариантов, как снять ГБО. После долгих уговоров не снимать работающее ГБО он опять поехал к ним – а пусть добивают, раз взялись, решили мы. В итоге реле бензонасоса поменяли и все стало ОК. ГБО виновато, ну да, ну да…

Ваши опусы про таксопарки – опять из той же оперы – что-то там когда-то несовершенное было, о чем Вы скорее всего в статьях и прочитали, и пожалуйста – ГБО всегда зло. А с ГБО первых поколений все просто – там был один механический дозатор, так называемый «винт жадности». Сделали беднее – расход вроде поменьше. Сделали чуть богаче – расход подрос. Но надо же сделать так, чтобы расход газа был в 5 раз меньше, чем бензина. Нет компьютера с лямбда зондом, нет лампы «чек», только человек со своей жадностью и двигатель.. Ах да, теперь ни поршней, ни клапанов у двигателя тоже нет… Сгорели)

Приводить в качестве примера некие сведения из 80-х годов в 2018 просто смешно. Прогресс не стоит на месте. И развитие ГБО шло именно в направлении точности дозирования газа. Кстати, отметим: некоторые статьи АБ датированы началом 2000-х, когда только-только начали распространяться ГБО 4-го поколения, а скоростных форсунок еще не было! Поэтому, когда приводите некие сведения из прошлого, потрудитесь изучить современное состояние дел. Хотя этим владеют только те, кто постоянно профессионально занимается тем или иным вопросом.

А почитав статьи о недопустимости притирки клапанов, а то мол абразив внедряется в поверхность седел, хочется спросить у уважаемого профессора – вы твердость сих материалов представляете? Они из пластилина что ли? Да они с трудом обрабатываются резанием, твердосплавными резцами, а многие головки имеют такие седла (например, старые от автомобилей Волга, Москвич) которые просто убивают фрезы. И по технологии ремонта они обрабатываются шлифованием. Промойте, продуйте сжатым воздухом и будет вам счастье. Оставите абразив в направляющих и на клапанах – ну тут уж без комментариев.

И еще из практики. Пока по городу гоняешь, вроде все нормуль, вышел за город, топнул и буквально через 200-300 км машина встает. Клапан быстро зажимает и прогорает.

У нас тоже из практики, из личной (в отличие от вашей) практики: автор этих строк эксплуатирует ГБО на протяжении 3-х лет, ездил по 700-800 км за городом в режимах, близких к грани разумного – и ничего не прогорело. 160 крейсерских км/ч, расход газа под 15 л, и ничего не прогорело. На моем авто выключены все «отсечки», двигатель работает на газе до 6500 оборотов в минуту, все жду когда умрет. Не умирает что-то. Вот недавняя поездка в Комсомольск. Почти без перерыва туда и назад. 800 км.

Еще раз повторим: нет бедных смесей – нет проблем. Вот неплохая статья на тему понимания ГБО: https://www.drive2.ru/b/429623/

Про АБ-инжиниринг хочется сказать следующее – это далеко не рядовая, занимающаяся контент-маркетингом компания, однако многие статьи их следует все же фильтровать, а не принимать на веру как истину в последней инстанции. И еще – а зачем, вернее почему они ремонтируют клапанные механизмы? Они же по-идее не должны ломаться на авто без ГБО))))

Кроме диплома у него еще что либо есть? В отличие от автора статьи "Сакральная тайна голубого топлива" Александра Хрулева, кандидата технических наук.

Надеюсь с предыханием его фамилию произносите? Давайте может посмотрим его диплом? Вы так пишете о Нём, как будто о Туполеве. О гениальном генеральном конструкторе. Или о С. П. Королеве. Господин Хрулев, широко известный в компании АБ.

Поэтому будем считать, что все доводы, основанные на опыте Хонды, Фольсфагена и АБ Инжиниринга, изложенные в статье, являются истиной в первой инстанции.

Да ладно? Вы серьезно? У вас не то что высшего нет, а максимум 3-4 класса церковно-приходской)

Причина реально существует и ей дали объяснение. Только вот тем, кто продает ГБО, эта статья как кость в горле. Потому что экономия мнимая. Владелец автомобиля может на ремонт головки, дорогостоящий ремонт, потратить больше съэкономленого. И тратят, потому что на западе России, Белоруссии, Украине много автомобилей оснащены ГБО и сервисы вполне успешно зарабатывают на автолюбителях вместе с установщиками ГБО. Эта статья выявила причинно-следственную связь между ГБО и поломкой. Вот такая она горькая, но правда. Вопрос касаемый взрывобезопасности я не поднимал, это прямая вина установщиков ГБО. Решение на установку ГБО владелец должен принимать сам, но он должен знать про все подводные камни. У установщики ГБО об них просто умалчивают.

Об них) И миллионы (или сотни тысяч) людей в центральной части такие тупые, что ездят на газе, каждый месяц меняют ГБЦ, и так и не могут найти причину обмана. А половина из них уже вообще взорвалась и сгорела давным-давно. Ну да, ну да.

Любой желающий может поставить себе GazStation и убедиться в том, СКОЛЬКО газовых заправок в центральной части нашей Родины. По свидетельствам людей, приезжающих с запада, вокруг их дома по три заправки.

Во первых, лично я не доказывал, а привел в пример статью. Вы ее пока не опровергли, а только пузыри пускаете. Насчет моторов. Тебя еще наверное в проекте не было, а я с моторами возился. Правда это были серия Д, но начало было положено в середине 70х. Дальше больше. Остановился на моторе 170-3, делал полную капиталку с заменой всех потрохов. Так что чувак, я прекрасно знаю, что там внутрях у них.

Ну да, фазанка. Высшим образованием тут и не пахло. А так «ковыряние внутрях» у дизелей это дает право судить о тонкостях ГБО.

Что мы слышим? Не доказывал? Пациент запутался в показаниях.

В Европе много ГБО. Много производителей ГБО, много автомобилей сходят с конвейеров уже с ГБО, много людей ездят на газе. И там они тоже обмануты все злыми установщиками ГБО и сервисами. Все зарабатывают на бедных и несчастных европейцах, которых уже до исступления довели прогарающие клапана. Все умалчивают и утаивают от них страшную тайну вселенского заговора. Как так? Ведь все знают, что ГБО это зло.