Невыдача оригинала нового Устава и договора Налоговой

Сразу поясню, поиском пользовался все темы немного не о том, о выдаче копии или о предоставлении документов в налоговую.

Готовимся к гос.тендеру, там четко написано : "нотариально заверенная копия устава". В октябре 2008 г. вносились изменения в состав учредителей и принимался новый устав и учредительный договор. Налоговая почему-то выдала КОПИЮ Устава и учредительного договора, которые заверила своей печатью. На каком основании она это сделала? Первоначальный Устав и договор - оригиналы (от 2006 года). Если это их решение легитимно, то хотелось бы знать нормы, что бы если что на конкурсе объяснить.

• ЮрКлубовец
• 342 сообщений

насколько я понимаю, это такое веяние - оригинал может быть только один и он хранится в налоговой. а на руки выдается копия с оригинала). с нормативками не помогу.

• Старожил
• 1722 сообщений

насколько я понимаю, это такое веяние - оригинал может быть только один и он хранится в налоговой.

он только собирает и регистрирует информацию, которая поступает в уведомительном порядке.

если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин

• ЮрКлубовец
• 342 сообщений

Дозорный А я не прошу у него сведения ЕГРЮЛ. Устав и учредительный договор является внутренним документов общества, так как он регулирует его деятельность, и только оною, а значит оригинал у него должен быть. Это все равно, что Конституцию РФ передавать в какой-то международный орган, типо вроде там ООН или что-то типо того. Это налоговая по идее должна иметь копию, а вовсе не оригинал.

Добавлено немного позже:Дозорный и с какого бодуна вы вообще решили, что устав является сведением ЕГРЮЛ, устав не вседение, а нормативный внутренний документ, во-вторых, в данном Постановлении Устав вообще не упоминается.

• ЮрКлубовец-кандидат
• 82 сообщений

NikAS

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМОот 15 мая 2007 г. N 09-1-04/2051@

Федеральная налоговая служба, рассмотрев письмо, сообщает следующее.Приказом МНС России от 18.04.2003 N БГ-3-09/198 "О методических разъяснениях по порядку заполнения отдельных форм документов, используемых при государственной регистрации юридического лица", предусматривалось проставление штампов на вторых экземплярах учредительных документов юридического лица, представляемых при государственной регистрации юридического лица при создании (в том числе путем реорганизации), а также при внесении изменений в учредительные документы.Указанный Приказ МНС России утратил силу в связи с утверждением Приказа ФНС России от 01.11.2004 N САЭ-3-09/16@ "О методических разъяснениях по заполнению форм документов, используемых при государственной регистрации юридического лица и индивидуального предпринимателя".Приказ ФНС России от 01.11.2004 N САЭ-3-09/16@ не содержит аналогичного положения.При этом согласно положениям Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" при государственной регистрации юридического лица при создании (в том числе путем реорганизации), при государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица в регистрирующий (налоговый) орган представляется один экземпляр учредительных документов юридического лица.На основании пункта 3 статьи 11 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" после осуществления государственной регистрации регистрирующий (налоговый) орган выдает (направляет) заявителю документ, подтверждающий факт внесения записи в Единый государственный реестр юридических лиц (свидетельство). В соответствии с пунктом 7 Правил ведения Единого государственного реестра юридических лиц и предоставления содержащихся в нем сведений, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 19.06.2002 N 438, одновременно с документом, подтверждающим факт внесения в Единый государственный реестр записи, заявителю выдается (направляется) выписка из государственного реестра.Таким образом, законодательством Российской Федерации о государственной регистрации не предусмотрено как представление в регистрирующие (налоговые) органы двух экземпляров учредительных документов юридического лица, так и обязанность регистрирующих (налоговых) органов по проставлению штампов на вторых экземплярах учредительных документов юридического лица и их выдаче (направлению) заявителю.Согласно положениям статьи 6 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", а также Правил ведения Единого государственного реестра юридических лиц и предоставления содержащихся в нем сведений, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 19.06.2002 N 438, содержащиеся в государственном реестре сведения о конкретном юридическом лице могут быть предоставлены за плату по запросу, в том числе в виде копии документа (документов), содержащегося в регистрационном деле юридического лица - копии учредительных документов юридического лица.Копии учредительных документов юридического лица, изготавливаемые регистрирующим органом для предоставления в порядке пункта 20 Правил ведения Единого государственного реестра юридических лиц и предоставления содержащихся в нем сведений, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 19.06.2002 N 438, прошиваются, заверяются подписью соответствующего должностного лица, печатью регистрирующего органа с проставлением штампа "Копия верна".Данный порядок оформления налоговыми органами копий учредительных документов юридического лица разъяснен письмом МНС России от 25.07.2002 N ММ-6-09/1094.

• Старожил
• 1722 сообщений

и с какого бодуна вы вообще решили, что устав является сведением ЕГРЮЛ

Я говорил в контексте Постановления Правительства РФ от 19.06.2002 N 438. Прежде чем хамить, прочитали бы вот это:

ПРАВИЛАВЕДЕНИЯ ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕЕСТРА ЮРИДИЧЕСКИХЛИЦ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ СОДЕРЖАЩИХСЯ В НЕМ СВЕДЕНИЙ

4. Государственный реестр содержит: документы, представленные в регистрирующий орган в соответствии с Федеральным законом и пунктом 5 настоящих Правил.(в ред. Постановления Правительства РФ от 13.11.2002 N 815)Документы, относящиеся к государственной регистрации юридического лица, содержатся в регистрационном деле этого юридического лица, которое является частью государственного реестра.

20. Содержащиеся в государственном реестре сведения о конкретном юридическом лице предоставляются по запросу, составленному в произвольной форме с указанием необходимых сведений по перечню согласно приложению N 2 к настоящим Правилам, в виде:выписки из государственного реестра по форме согласно приложению N 5 к настоящим Правилам. При отсутствии сведений по конкретному показателю пишется слово: "нет";копии документа (документов), содержащегося в регистрационном деле юридического лица;справки об отсутствии запрашиваемой информации. Справка выдается при отсутствии в государственном реестре сведений о юридическом лице либо при невозможности определить конкретное юридическое лицо.

NikAS, прежде чем обвинять регистратора в глупости полезно избавиться от собственной.

Законом предусмотрены следующие обязанности регистратора:- хранение документов, представленных при регистрации (документы реестра)- выдача сведений из реестра в виде их копий.

Покажите НПА, по которому при регистрации юр.лиц:- на регистрацию представляется 2 экземпляра документов- после регистрации регистратор обязан вернуть один экземпляр с отметкой.

Не путайте этот процесс с регистрацией недвижки, в котором все эти действия предусмотрены законом.

• ЮрКлубовец
• 342 сообщений

• Старожил
• 1722 сообщений

не попросят ли меня с гос.конкурса с "Копии с копии"?

• ЮрКлубовец
• 342 сообщений

4. Государственный реестр содержит:. документы, представленные в регистрирующий орган в соответствии с Федеральным законом и пунктом 5 настоящих Правил.(в ред. Постановления Правительства РФ от 13.11.2002 N 815)

5. Основанием для внесения соответствующей записи в государственный реестр является решение о государственной регистрации, принятое регистрирующим органом либо иным органом в соответствии с федеральными законами о специальном порядке регистрации отдельных видов юридических лиц по документам, представленным при государственной регистрации юридического лица. Основанием для внесения в государственный реестр записи о прекращении унитарного предприятия, имущественный комплекс которого продан или внесен в качестве вклада в уставный капитал открытого акционерного общества, является решение о государственной регистрации, принятое регистрирующим органом на основании следующих документов, представляемых Федеральным агентством по управлению федеральным имуществом, уполномоченным органом субъекта Российской Федерации или уполномоченным органом муниципального образования, принявшим решение об условиях приватизации:(в ред. Постановлений Правительства РФ от 13.11.2002 N 815, от 08.08.2003 N 476, от 16.10.2003 N 630, от 13.12.2005 N 760)заявление о внесении в государственный реестр записи о прекращении унитарного предприятия в связи с продажей его имущественного комплекса или внесением его имущественного комплекса в качестве вклада в уставный капитал открытого акционерного общества;(в ред. Постановлений Правительства РФ от 13.11.2002 N 815, от 08.08.2003 N 476)решение об условиях приватизации имущественного комплекса унитарного предприятия;(в ред. Постановления Правительства РФ от 13.11.2002 N 815)копия документа, подтверждающего государственную регистрацию перехода права собственности на имущественный комплекс указанного унитарного предприятия к покупателю.(в ред. Постановления Правительства РФ от 13.11.2002 N 815)Основанием для одновременного внесения в государственный реестр записей о создании акционерного общества путем реорганизации в форме разделения или выделения и прекращении его деятельности в связи с присоединением к другому акционерному обществу является решение о государственной регистрации, принятое регистрирующим органом на основании следующих документов, представляемых акционерным обществом, реорганизуемым в форме разделения или выделения, в регистрирующий орган по месту его нахождения:(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 27.07.2007 N 487)заявление о государственной регистрации акционерного общества, создаваемого путем реорганизации в форме разделения или выделения, с одновременным внесением записи о прекращении его деятельности в связи с присоединением к другому акционерному обществу;(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 27.07.2007 N 487)решение о реорганизации акционерного общества в форме разделения или выделения;(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 27.07.2007 N 487)решение о реорганизации акционерного общества, создаваемого путем реорганизации в форме разделения или выделения, осуществляемой одновременно с присоединением к другому акционерному обществу;(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 27.07.2007 N 487)разделительный баланс (передаточный акт);(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 27.07.2007 N 487)договор о присоединении;(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 27.07.2007 N 487)решение акционерного общества, реорганизуемого в форме разделения или выделения, об утверждении лица, уполномоченного подписывать договор о присоединении;(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 27.07.2007 N 487)документ об уплате государственной пошлины.(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 27.07.2007 N 487)Внесение в государственный реестр записи об исключении недействующего юридического лица из государственного реестра осуществляется по решению о государственной регистрации, принятому в отношении юридического лица регистрирующим органом по месту его нахождения на основании:(в ред. Постановления Правительства РФ от 13.12.2005 N 760)документа налогового органа, подтверждающего непредставление юридическим лицом в течение последних 12 месяцев документов отчетности, предусмотренных законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, по форме, утвержденной Министерством финансов Российской Федерации;(в ред. Постановления Правительства РФ от 13.12.2005 N 760)документа налогового органа, подтверждающего отсутствие в течение последних 12 месяцев движения денежных средств по банковским счетам или подтверждающего отсутствие у юридического лица открытых банковских счетов, по форме, утвержденной Министерством финансов Российской Федерации.(в ред. Постановления Правительства РФ от 13.12.2005 N 760)Внесение в государственный реестр записи об исключении юридического лица из государственного реестра осуществляется не ранее 3 месяцев со дня опубликования решения о предстоящем исключении юридического лица из государственного реестра в печатном органе, в котором публикуются данные о государственной регистрации юридических лиц, при условии непредставления в указанные сроки в регистрирующий орган по месту нахождения юридического лица соответствующего заявления недействующим юридическим лицом, кредиторами или иными заинтересованными лицами, чьи права и законные интересы затрагиваются в связи с исключением недействующего юридического лица из государственного реестра.(в ред. Постановления Правительства РФ от 13.12.2005 N 760)При несоответствии сведений, содержащихся в государственном реестре, сведениям, содержащимся в документах, представленных при государственной регистрации, сведения, содержащиеся в государственном реестре, считаются достоверными до внесения в них соответствующих изменений.(в ред. Постановления Правительства РФ от 13.12.2005 N 760)Изменение сведений, содержащихся в конкретной записи государственного реестра, осуществляется путем внесения новой записи со ссылкой на изменяемую запись.(в ред. Постановления Правительства РФ от 13.12.2005 N 760)

Таким образом туда входят заявления, решения и подобные бумаги.Сам реестр не может содержать Уставных документов, потому что он содержит ТОЛЬКО ЗАПИСИ, о наличии, отсутствии и т.д. документов, изменений и т.д. Но никак не сами документы.

по п.20. смешно даже:

Содержащиеся в государственном реестре сведения о конкретном юридическом лице

Сведения и документы чем-нибудь отличаются?Ну а про копии это вообще не в кассу. Я не прошу выдать копию, а даже не прошу выдать оригинал устава после регистрации. Он у меня должен быть "преюдициально". Этот документ для меня и для внутреннего пользования, а не для налоговой, налоговая должна только заверить, что общество зарегистрированно и у него есть устав.Romuald Раз у него нет обязанности вернуть мне оригинал с отметкой, то я так понимаю, что я имею право сделать 10 оригиналов Устава и они будут иметь все юридическую силу, а не просить "Копии" от него. т.к. так же как у него нет обязанности регистрировать мой оригинал, то у меня нет обязанности иметь только 1-н оригинал.

Добавлено немного позже:Дозорный это почему не правовой. еще как правовой, если это все сделано, сначало налоговой - Копия, а потом натариусом "Копия с копии", а в конкурсе ясно сказано "Нотариально заверенная копия устава". Как же я ее сделаю, если налоговая мне не выдала оригинал а выдала копию, то я и не могу нотариусу принести этот самый оригинал для Копии . Если только я не сделаю не зарегистрированный оригинал Устава и не отнесу нотариусу.