Архив форума: Курилка:: Номер 5 жив

Живет такой БОЧ Шестилетний мальчик с цифрами вместо имени до сих пор не может получить документы Вячеслав Воронин с сыном БОЧем рВФ 260602.

<<<Накануне 2009 года сотрудники Главного управления ЗАГСа Москвы обнародовали самые необычные имена детей, которые были зарегистрированы в 2008 году. Так, в високосный год в столице появились два мальчика по имени Север, один Дельфин, Ветер и Ангел. Девочек нарекли Луной и Галавикторией. Годами раньше родились Салат Латук, Авиадиспетчер, Просто Герой, Ярослав-Лютобор, Заря-Заряница, Воля, Луна, Виагра, Россия, Прохлада и Приватизация…

Все эти малыши получили свидетельства о рождении. Все, кроме одного… Вот уже больше шести лет родители мальчика по имени БОЧ рВФ 260602 (Биологический Объект Человека рода Ворониных-Фроловых, родившийся 26 июня 2002 года) не могут зарегистрировать собственного сына. До сих пор ребенок живет без свидетельства о рождении и медицинского полиса..

Репортеры “МК” навестили БОЧа и выяснили, каково это быть Биологическим Объектом Человека. Биологический Объект Человека. Пол — мужской. Возраст — шесть лет. Место проживания — Москва. Приметы: волосы — русые, глаза — голубые, рост — 120 см, телосложение — худощавое, характер — нордический. .<<<

Я знаю, что мы уже говорили на Грамоте о самых разнообразных - порой идиотских - имнах, которыми родители "обзывают" своих чад. Но зачем цифрами-то? Ведб он - не робот. ;))

maggie, у нас сегодня по всем радиостанциям об этом трындят.

И раньше рассказывали, с завидной периодичностью. Только ни разу не сказали, были ли освидетельствованы его родители на предмет идиотизма.

Helena, знаю, когда больше не о чем, говорят об именах. Уже давно замечено. ;)

Но назвать ребенка (девочку?) Виагрой - надо иметь 5 кг. юмора. или спьяну.

Или Прохладой. в эпоху потепления климата. Какая приятность.

Вопрос. Почему Приватизацией назвали, а Демократией - нет? Постеснялись? ;))

«Но назвать ребенка (девочку?) Виагрой — надо иметь 5 кг. юмора… или спьяну…» Скорее всего, второе, — у нас почти все так и делается…

«Но назвать ребенка (девочку?) Виагрой — надо иметь 5 кг. юмора… или спьяну…» Скорее всего, второе, — у нас почти все так и делается…

Интересно, кто-нибудь кризисом уже назвал?

Helena, по радио эта клюква уже была? ;))

А мне вот интересно, родители вообще о чем думают, когда имя подобное дают? Они-то сами свое чадо воспринимают как просто "биологический объект" или все-таки как homo sapiens?

А папа это так объяснил:

<<<БОЧ — это не имя, это звание! Я хочу, чтобы сына признали человеком. Вот у собаки в паспорте написано, что она собака, а в наших паспортах нет графы, обозначающей статус. Вот в чем проблема!

Я хочу взять себе имя — БОЧ Рвп 250856 — в паспорте у меня подпись именно такая. <<<

А образований от имени-то сколько: Бочарик, Бочаг, Бочкарь, Бочарня, Бочила. (Как его во дворе-то кличут? ;) )

Если мне не изменяет память, героя "Криминального Чтива" звали Буч (Butch). Правда, в английском само это слово имеет смысл.

<<<БОЧ — это не имя, это звание! Я хочу, чтобы сына признали человеком. Вот у собаки в паспорте написано, что она собака, а в наших паспортах нет графы, обозначающей статус. Вот в чем проблема!<< Да уж, проблема. А то вот без записи в паспорте никак не отличишь: человек перед тобой или собака. Все-таки Helena права: родителей надо было освидетельствовать .

ББ, похоже, к сожалению, с папой там и без освидетельствования всё понятно. >Я ведь не такой добрый человек, как может показаться с первого взгляда. Это я пока разговариваю с ними спокойно. Но иногда во время судебного заседания я гляжу на судью, на представителей загса и думаю: вот сейчас я встану и разобью им голову. Это я решаю, жить им или нет! Решаю до тех пор, пока мне не надоест слушать их ерунду.<

<<<. вот сейчас я встану и разобью им голову. <<<

Так ведь он же пока этого не сделал, просто так злится, что "убил бы". Некоторые вон мамаши о ребенке из любви говорят: "Ой, как я его люблю, прямо съела бы. (убила бы. носик прямо откусила бы. эти пальчики пухленькие сожрала бы. )".

И никто их не "освидетельствует". Или другой пример. Тут некоторые люди средь бела дня журналистов убивают, адвокатов, или просто "нормальных" людей. Они даже и не предупреждают об этом никого. Просто берут и стреляют. Интересно, их тоже освидетельствуют. ;))

Я понимаю, что м.б. слегка передергиваю. Мне тоже странно, что родители ребенка - как деталь в машине - цифрой назвали.

Однако, в этом родители м.б. проявили этакую. политкорректность. Прочитав/услышав следующее из уст самогО:

<<<. В-четвёртых, надо использовать сегодняшнюю ситуацию для модернизации в тех сферах, где мы действовали слишком медленно: это касается образования и здравоохранения, судебной реформы, технического регулирования, перехода на «цифру» – на цифровые технологии. <<<

Я заметила, что с восторгом к родительскому . (мучительно перебирает в голове: изуверству, психическому садизму, издевательству, идиотизму, наркотическому бреду) . неординарному подходу к выбору имени для ребенка относятся те, у кого ребенков нет. Им это кажется прикольно и правильно. Это не молодежь, это граждане 40 и более лет. Наверно, не всякий БОЧ запрограммирован на воспроизводство, и когда он все-таки вдруг чего-то воспроизводит, происходит с ним фатальный еррор.

>Интересно, их тоже освидетельствуют. <

Наверно, Вам еще интереснее будет узнать, что в процессе следствия по делу об убийстве освидетельствование подозреваемого на вменяемость проводится в обязательном порядке. Никогда не слышали о таком?

maggie, и согласитесь, что мамочкины "муси-пуси" на тему "так бы и съел" (глубоко мне, кстати, отвратительные) всё же разнятся с заявлением одной из сторон в судебном процессе о том, что она (эта сторона") убьет судью, если решение суда не понравится? Или толерантность в Германии так зашкаливает, что у вас там вполне можно говорить про судей: "Это я решаю, жить им или нет!"?

<<<у вас там вполне можно говорить про судей: "Это я решаю, жить им или нет!"?<<<

Думаю, что он вполне мог бы здесь такое сказать, но - скорее всего - адвокат бы его от этого отговорил.

Он ведь и такое тоже сказал: "Мне не раз говорили: “Тебя посадят, убьют”. А мне наплевать…" Так что, он и свою жизнь не больше, чем жизнь судьи ценит.

Но пока ведь еще никого не убил. ;) И уверена, что не убьет. Думаю, истинные убийцы выглядят чаще всего так, что по ним и не скажешь, на что они способны. Уж наверняка не заявят такого в суде.

А в общем, история, конечно, дупацкая, из пальца высосана, чтобы наро повеселить. Она бы хороша была для карнавала, который тут к нам как раз пришел и разворачивается. Представляю себе этакую куклу из папье-маше с номерком. Да еще и в пеленках в полосочку. Здесь куча именно таких карнавальных костюмов, но пока только для взрослых видела, для младенцев - еще нет. ;))

а почему бы и нет? называют же машины человеческими именами (мерседес, лада, форд, зингер и еще много), и роботов, и собак и кошек. ) а еще полно ников с цифрами - хотя под ними тоже люди и живой пример: Джонни Депп в гражданской записи зарегистрирован как John Christopher Jack Depp II, а его сын в свою очередь - John Christopher Jack Depp III.

I'm Henry the VIIIth, I am Henry the VIIIth I am, I am.

enjoy Herman's Hermits: http://www.youtube.com/watch?v=znv_sUPaKfE

А вот и ребенок - мальчик - тоже "циферный", ну и что? ;))

<<называют же машины человеческими именами >>

Видите ли, когда машины и собак называют человеческими именами, их немножко очеловечивают. И наоборот. На родителей наплевать, а детей жалко. Им ведь и невдомек, что их из венца природы - тудыть . иттить куда налево. Прямо из пеленок.

*тудыть . иттить куда налево

в смысле? - то, что ребенка назвали не гошей, не колей, отбрасывает его из венцов природы, как вы немного тупо выразились, куда-то там на левые пальмы?!

tilli, вот только честно: Вам бы хотелось, чтобы в классе к Вам в Вашем детстве учительница обращалась, вызывая к доске, например: "БОЧ рВФ 260602, иди отвечать".

Не говорю уж о том, что мой собственный опыт работы в школе подсказывает: иначе, чем "бочкой" Вас бы в классе не называли.

Об отношении учителей лучше помолчим. Но всё равно можете представить это отношение даже со стороны самых умных и интеллигентных.

Стоит ли собственное "я" папы того, чтобы настолько усложнять жизнь своему ребенку?

Примечание. Уровень толерантности у нас в стране, к сожалению, не приблизился пока к Германии.

у каждого в свидетельстве о рождении написано типа Иванова Наталья Ивановна или там Победаш Юлиан Соломонович, или БОЧ Рвп 250856 - но ни одна учительница так не обратится к ученику. есть документы-бумаги, есть жизнь

> и живой пример: Джонни Депп в гражданской записи зарегистрирован как John Christopher Jack Depp II, а его сын в свою очередь - John Christopher Jack Depp III.

The legal name of Tom Cruise, for instance, is actually Thomas Cruise Mapother IV - что достаточно необычно, так как очень редко используются римские цифры бОльшие, чем III.

Такие Second, Third, Junior и Senior призваны различать членов семьи, имеющих полностью совпадающие имена. Вроде бы, чисто американская традиция. Во Франции, например, обходятся pere и fils, да и то сомневаюсь, что так их записывают формально, в документах. Впрочем, про это не знаю точно.

> как вы немного тупо выразились

(не верит своим глазам)

<<Или толерантность в Германии так зашкаливает, что у вас там вполне можно говорить про судей: "Это я решаю, жить им или нет!"? >> <<Примечание. Уровень толерантности у нас в стране, к сожалению, не приблизился пока к Германии.>> -------------------------

Кто виноват в этом у нас и у вас? Вы, maggie! Ну признайтесь же!

ПризнаЮсь, Homo_Nemo, миленький. (sorry). Ради Вас я еще и не в том признАюсь. ;))

смотрится в зеркало помидорными щеками.

<<в смысле? - то, что ребенка назвали не гошей, не колей, отбрасывает его из венцов природы, как вы немного тупо выразились, куда-то там на левые пальмы?!>>

Видите ли, девушка, у меня сегодня приступ доброты, и я собралась было уже объяснить вам азы применения одного из любимых моих стилистических приемов - иронии. Почитав ваши предыдущие и последующие посты, пришла к печальному выводу: чтобы разговаривать с вами на равных и быть понятой, мне и в самом деле придется забраться на пальму. Не полезу. Ни ныне, ни впредь.

Homo_Nemo, я с давних времен обож-ж-ж-жала, когда из контекста выдергивались цитатки для доказательства правильности "линии партии". Продолжайте в том же духе. Хорошо получается. _________ >у каждого в свидетельстве о рождении написано типа Иванова Наталья Ивановна или там Победаш Юлиан Соломонович, или БОЧ Рвп 250856 - но ни одна учительница так не обратится к ученику.<

У Вас есть опыт преподавания? Поделитесь, плиз.

(недоуменно) Интересно, если >Иванова Наталья Ивановна <, то учитель называет Ваньком или Птахой (это в первом приближении)?

«Пожалуй, наиболее резким проявлением человеческой природы является пользование собственными именами и связанное с этим выделение индивидуальности, самобытности отдельной личности как основы ее ценности для «другого» и «других». «Я» и «другой» — две стороны единого акта самосознания и невозможны друг без друга. Подобно тому как только возможность лжи превращает правду в сознательное и свободно выбранное поведение, возможность аномального, преступного, безнравственного поведения превращает сознательный выбор нравственной нормы в акт поведения. … Один из исходных семиотических механизмов, присущих человеку, начинается с возможности быть «только собой», вещью (собственным именем)…» (Ю.М. Лотман.)

В теоретическом плане выделяют два основных и принципиально различных подхода к именам людей (Комлева Н.В., "Дух народа" в его именах). Первый ведется от Демокрита, «обосновавшего произвольность природы всякого имени. Лингвисты и логики, развивающие это направление, считают имена собственные немотивированными знаками, одним из способов обозначения точек пространственно-временной действительности, они могут быть заменены другими знаками (переименование), номерами (как улицы в Нью-Йорке), алгебраическими символами. Связь между именем и именуемым существует не в реальной действительности, а лишь в сознании именующих». В концентрированном виде он выражен словами К. Маркса: «Я решительно ничего не знаю о данном человеке, если знаю только, что его зовут Яковом». Второй восходит к Платону, которым имманентное имя «рассматривалось как корень индивидуального бытия. Это учение было возрождено и развито в XX веке (П. А. Флоренский, С. Н. Булгаков, М. Хайдеггер). Крайним выражением его является отождествление имени с именуемым и приписывание мистических свойств имязвучию или имяначертанию».

Тащить и не пущать -- как это несовременно!

>> называют же машины человеческими именами (мерседес, лада, форд, зингер и еще много), и роботов, и собак и кошек. )

Угу. А еще обратный процесс известен: "- Фамилию позвольте узнать? - Фамилию я согласен наследственную принять. - Как? Наследственную? Именно? - Шариков." (с)

Кстати, некоторые человеческие имена, традиционно присваиваемые животным, в конце-концов начинают восприниматься как "собачьи" и "кошачьи": Васька, Мухтар . В каком-то фильме, помню: "Как его зовут? Борька? Гы-ы! Как поросенка!"

> Второй восходит к Платону, которым имманентное имя «рассматривалось как корень индивидуального бытия. Это учение было возрождено и развито в XX веке (П. А. Флоренский, С. Н. Булгаков, М. Хайдеггер). Крайним выражением его является отождествление имени с именуемым и приписывание мистических свойств имязвучию или имяначертанию».

Adada, вы всё знаете. Кто из этих умников рассуждал о разнице между вещью, именем вещи и именем имени вещи?

Нет, явно в этом мире нет ничего нового.

"Проспект полон: в такую погоду послеобеденный личный час мы обычно тратим на дополнительную прогулку. Как всегда. Музыкальный Завод всеми своими трубами пел Марш Единого Государства. Мерными рядами, по четыре, восторженно отбивая такт, шли нумера -- сотни, тысячи нумеров, в голубоватых юнифах *(1), с золотыми бляхами на груди -- государственный нумер каждого и каждой."

%%вы всё знаете. Кто из этих умников рассуждал о%%

Это они всё знают, придется у них и спрашивать! :) Пока я только процитировал то, что когда-то собрал в кучку с целью обосновать потребность человека в самонаименовании и его право на "автономию автонима".

Если разница между "вещью, именем вещи и именем имени вещи" более или менее существует, попробую докопаться и до нее. Но вряд ли смогу спуститься в этот котлован раньше вечера. :))

Раз такое было написано о нас, значит, хотя бы в виде следов и хвостов (в терминах химии и биохимии), оно в нас есть и нам с ним жить. Но жить дружно, для чего предлагается -- как вариант -- дать и системно обеспечить каждому человеку возможность в порядке возрастной инициации определять свое "взрослое" имя в момент завершения "детскости". Т.е. ввести ритуал своеобразной инициации.

(вкрадчиво) adada, а Вы Замятина читали?

Ну, разница между вещью и именем вещи очевидна. Но кто-то там из этих интеллектуалов шёл дальше.

(Магритт: "C'est n'est pas une pipe" - а написана как раз эта самая pipe).

>>У Вас есть опыт преподавания? Поделитесь, плиз.

(недоуменно) Интересно, если >Иванова Наталья Ивановна <, то учитель называет Ваньком или Птахой (это в первом приближении)?<<

да нет, просто в течение 11 лет общалась с учителями. нет, никто из них никого птахой не называл, вы ведь прекрасно понимаете, о чем я)

>Такие Second, Third, Junior и Senior призваны различать членов семьи, имеющих полностью совпадающие имена. Вроде бы, чисто американская традиция.

Сходных традиций - море.

- "Хоть ты Иванов 7-й, а дурак." - В старом Китае крестьяне не имели имён - номера в семье и семейное имя (вроде фамилии). - В Риме не было женских имён. Женщин звали по отчеству и. номеру (если в семье было более одной дочери). Мужчин, впрочем, тоже случалось звать по порядковому номеру. Другое дело - номера на латыни были красивые: Терция, Квинт, Прима.

То есть само по себе наименование человека цифрой - дело в истории обычное, только нам не привычное. Даже отвычное - в старой Руси имена типа "Третьяк" никого не удивляли.

Единственное ЯЗЫКОВОЕ правило, нарушенное чудаком- папашей - имя должно быть кратким и удобопроизносимым (или из него должна явно выделяться такая удобная часть). Что для человека, что для собаки, что для машины.

> То есть само по себе наименование человека цифрой - дело в истории обычное, только нам не привычное.

Вы, наверное. невнимательно прочли.

>вы ведь прекрасно понимаете, о чем я<

Нет, не понимаю. Интересно, а как учителя обращались к ученикам у вас в школе?

>То есть само по себе наименование человека цифрой - дело в истории обычное, только нам не привычное. Даже отвычное - в старой Руси имена типа "Третьяк" никого не удивляли.

Как бы поделикатнее намекнуть. Ну, "Третьяк" - не совсем "цифра".

tilli, скажите прямо: лично Вам хотелось бы иметь "цифровое" имя? Или своему ребенку Вы бы дали код вместо имени?

К тому же у того папаши целая теория: он считает, что не только его сын, но и все остальные вокруг должны называться БОЧами (только с разными циферками - в зависимости от даты рождения) - как детали на заводе. Он такой подход считает единственно правильным. А то развели, понимаешь, всяких Петь-Наташ - никакого единообразия .

ББ, ну я же говорю: "Мы", Замятин. Вот где полное единобразие!

Читал ли я Замятина настолько, чтобы нельзя было скрыть, что я его читал? Нет, но это "нет" относится к большинству прочитанного, так что этот автор ададой специально и персонально не обижен.

В жизни существуют области, которые невозможно заменить чтением о них. Любовь, война. И если я не умею любить и воевать, то приходится только наблюдать, как это делают другие.

Замятин написал, насколько я его понял, о войне, об одной из ее хронических форм. И если бы на протяжении лет хотя бы ста перед "Мы" войн вообще бы не было -- этот роман читать было бы необходимо.

лично я - нет, особенно в таком виде, а не как Терция там или Пятница) я просто писала о том, что они имеют право давать такое имя, ведь в конце концов даже упомянутый вами Петя - первоначально был "камень" кстати, а как сам мальчик относится: - 6 лет это уже не мало для осознания

а вот называтося Виагрой или Потенцией, или Приватизацией - это точно жесть!

adada, нет, не о войне. Вовсе. _________________ >Тащить и не пущать -- как это несовременно!<

Почему - не пущать?

Если бы он бился в судах всех инстанций за перемену СВОЕГО имени - флаг ему в руки. Но он бьется за имя не для себя, а для другого человека, которого, по какому-то недоразумению, считает принадлежащим ему в качестве вещи.

>> они имеют право давать такое имя

"Уж что-что, а право-то вы имеете . " (с) Только идея от этого более вменяемой не становится.

Знаете, по Вашей логике не вижу, чем Приватизация хуже БОЧа.

Между тем В Приватизации хоть смысл есть, образ, отношение, так сказать. Одним словом, индивидуальность какая-то (Как и в Петре-камне). А в обсуждаемом случае просто какой-то артикул и серийный номер - как у заводского изделия. Недаром же Helena Замятина вспомнила.

А что, если. Если роман "Мы" все-таки о войне, называемой в нем Великой Двухсотлетней Войной – о войне между городом и деревней. Город победил, но такая победа означает фактическое продолжение этой войны. И сейчас мы имеем нападение "городских" модернистов на "деревенских" традиционалистов. И сейчас, прикрываясь демократическими щитами, модернисты вполне могут добиться победы и остаться "при своих". При своих, выбранных ими именах-номерах.

Избежать победы (эквивалентной хронической войнушке) можно путем компромиссов. Например, дать родителям чуть больше права на именование -- но дать и повзрослевшим детям право от неугодных им имен отказываться при получении паспорта. Причем это детское право непременно ритуализировать, чтобы каждый раз дурость родителей подвергалась испытаниям!

<<<. В Приватизации хоть смысл есть, образ, отношение, так сказать. <<<

Вот именно. И в Виагре - тоже. По крайней мере "образ и отношение", которыми люди эти слова наделили.

"Как ты лодку назовешь. "

Вон в Америке имена домэнов детям дают (например, "JohnSmith24"), объясняя это тем, что все дигитализируется, а значит дети, когда вырастут, будут невольно привязаны к какому-то запрограммированному, дигитализированному имени.

Я думаю, здесь, на форуме, за нашими никами тоже стоят какие-нибудь цифры. на языке программистов. ;))

Не нужно быть программистом, чтобы сопоставить числа именам. Перенумеруйте буквы как нибудь, например, от 1 до 26 или 33, а потом, если будет угодно, творите с ними что хотите. Впрочем, с этим лучше к автору ветки "совесть" в "Курилке".

ok, в русском я - БОЧ 14.1.4.4.10

в английском - BHO 13.1.7.7.9.5

Завтра же первой лошадью еду в Страсбургский суд. ;))

>> Живет такой БОЧ Без комментариев.

>> Так, в високосный год в столице появились два мальчика по имени Север, один Дельфин, Ветер и Ангел. Девочек нарекли Луной и Галавикторией. Годами раньше родились Салат Латук, Авиадиспетчер, Просто Герой, Ярослав-Лютобор, Заря-Заряница, Воля, Луна, Виагра, Россия, Прохлада и Приватизация…

Значит, называть [обзывать] детей болотом, глиной, пастухом, овцой, грубияном, телкой, кизилом, молотком, "имею ишака", конолюбом, фиговым деревом, слепой, ожившим мертвецом и Яхве еще знает чем — можно и даже нужно?! А всей-то разницы только в массовости. Разве это аргумент?

"Экспансия чужой культуры и религии принесла в славянские земли и чуждые имена, навязанные нашим народам через христианскую церковь. Подавляющее большинство современных словарей имен содержат лишь 3-5 процентов собственно славянских имен. В настоящее время уже никого не удивляет, что типичными стали греческие, латинские, еврейские имена, немного реже встречаются скандинавские. Стало считаться нормальным явлением, что человек не имеет никакого представления о том, что же означает его собственное имя. Это так, как будто мы вместо имен носим порядковый номер, который для нас не имеет никакого значения. Следует знать, что взятое из чужого языка имя перестает обозначать внутреннюю сущность человека (его "воймя"), превращаясь в непонятную кличку, прозвище, пустой идентификационный код".

> . дать и повзрослевшим детям право от неугодных им имен отказываться при получении паспорта. Причем это детское право непременно ритуализировать.

Что касается первого — оно, кажись, реализовано. По крайней мере, в СССР возможность такая существовала. Да и органы соответствующие в случае с БОЧем или ещё чем подобным, скорее всего, отнесутся к молодому человеку с пониманием. Но до получения паспорта он запросто может успеть немало моральных травм заполучить. Ну а ежели он пойдёт по стопам папаши. Собственно, это тоже его дело.

По второму — +1000. Ритуал инициализации был бы, наверное, неплохой и полезной штукой.

Какой такой инициализации (во привычка!)? Инициации!

В 2005-м, когда собирался материал (Вы о нем знаете), из которого извлечены цитаты, в России и Украине (и в ряде других стран) законодатель номинально разрешал заявителю менять имя. Одновременно регистрационному органу предоставлялось право в изменении имени отказывать. В результате, в правоприменении царил произвол чиновника. Думаю, и сегодня мало что изменилось.

Опасение, что дети задразнят сверстника необычным именем, отчасти справедливо. Но чтобы его справедливость стала веской, надо бы урегулировать и другие поводы для социального остракизма: необычную (немодную?) одежду, нетипичную религию, нестандартные манеры и т.п. и т.д. А это -- утопия.

В дополнение к инициации выбором взрослого имени вносится еще одно предложение: если родители намерены назначить младенцу имя, не предусмотренное в муниципальном справочнике, на них законом возлагается имущественное обязательство уплатить в бюджет определенную компенсационную сумму (своеобразный штраф за неоправданную оригинальность) в том случае, если выросший ребенок при получении паспорта откажется от присвоенного ему родителями детского имени и выберет себе иное взрослое.

Как залог? А еси ребёнок не откажется от имени, деньги вернут?

Ничего себе дамоклов меч шестнадцатилетнему выдать!

Точнее, не залог, а залоговое обязательство. Который может принимать негаторную форму, когда отменяется социальная льгота, ранее назначенная родителям, если ребенок отказывается от неудачного -- в его представлении -- детского имени.

Вы, конечно, понимаете, что это лишь модель, призванная материально представить саму идею. :))

И -- насчет имени имени. Я немного отвлекся, рассматривая Магритта. И теперь думаю, он неплохо изучил до рисования своих трюковатых картин "Диалоги" Платона, среди которых есть и такой, в котором Чужеземец упражняется софистикой с Теэтетом. В котором мозги математику запудриваются, как я понял, на основе того, что имя нельзя назначить чему-то не сущему, а раз так, то имя неминуемо должно быть внутренне сращено с вещью, и в этом случае если и можно допустить нечто внешнее, то только в качестве имени имени. Но это мое сугубо поверхностное восприятие, которое может запросто оказаться ададским извращением.

И еще мне кажется, что подобострастие людей перед именами описывается фразой Ницше "тщеславие это кожа души". А если нам хочется, чтобы одно- или двухуровневые связи между именами и нами существовали -- так пусть они будут признаны существующими! Тут мелочиться не стоит.

А залог за "БОЧей" ввести следовало бы. Мы же не возражаем против залоговых отношений между государством и подозреваемым в совершении преступления! Но судьями в области именования пусть будут сами люди, т.е. дети этих людей.

Я там наврала с Магриттом. Не C'est n'est pas une pipe, а Ceci n'est pas une pipe.

И в его случае математика побоку. Просто рисунок трубки - это не трубка.

Спасибо Саиду за ссылку и за повышенную деликатность: не стал мою ошибку поправлять. А могли бы, Саид, я за такое не кусаюсь!

Про Ницше: не думаю, что тщеславие относится к имени. А вот если использовать его формулу, но подставить другое значение, то я вывела бы такое: "имя - кожа души".

> Мы же не возражаем против залоговых отношений между государством и подозреваемым в совершении преступления

Так этот залог - чтобы не убежали.

%%Не C'est n'est pas une pipe, а Ceci n'est pas une pipe.%%

А я подумал: emakume употребила какой-то юго-французский диалект, вроде баскского. :)

%%Так этот залог - чтобы не убежали%%

Залог (пошлина) на экзотическое имя -- тоже предотвращение побега из выделенной обществом каждому из нас индивидуальной ниши в нишу, самостоятельно выделяемую личностью. Такой эскапизм не поощряется на любом уровне. Например, практически всегда осуждается суицид.

И наконец о Ницше, тщеславии и его онтологических покровах.

Человек обособляется любыми доступными ему средствами. Топологически -- кожей. Психологически -- интроспекцией. Какую функцию выполняет имя (кроме чисто бытовой) пока не совсем ясно.

"Тщеславный, кто жадно ищет славы мирской или суетной, стремится к почету, к похвалам, требует признания мнимых достоинств своих, делает добро не ради добра, а ради похвалы, почету и внешних знаков почестей."

Очевидно, что безымянное признание невозможно, имя -- единственный точный адрес отправки почести. Мне кажется, Вячеслав Воронин -- очень, очень тщеславный молодой человек.

Гюпотеза: если государство начнет облагать налогом тщеславие своих подданных, оно может быстро обогатиться. Потому что этот процесс неизбежно будет охвачен положительной обратной связью!

А вот артист Prince одно время отказался было от имени. Точнее, взял себе именем некий знак, который носил на шее. При просьбе сообщить имя показывал этот знак. Но поскольку другим как-то надо же его называть, его по ТВ и в газетах стали называть artist formerly known as Prince (артист, ранее известный как Принс). Потом ему это надоело, и он опять стал Принсом. Думаю, его тогда надо было начать называть artist formerly known as formerly known as Prince.

а некоторые, наоборот - повзрослев, берут себе имя, от которого в детстве, возможно, страдали бы вспомнился Псой Короленко, в девичестве Павел Лион

>> какой-то юго-французский диалект, вроде баскского. :)

Это, по-видимому, некий южнофранцузский суржик: смесь баскского с французским :)

>> artist formerly known as formerly known as Prince

Браво. Вот только думаю: как бы это перевести на русский (не склонный к излишней "машинизации") таким образом, чтобы на слух можно было понять, о чём речь? Варианты:

артист, ранее известный как "бывший Принс"; артист [ныне известный под именем Принс] — бывший "как бы не Принс". артист Принс, ранее <сознательно> переставший быть известным под именем Принс . и так далее.

Ещё один вариант, уточнённо-обобщающий: artist formerly known as formerly known as Prince of all <of?> the formerly known. (Тигра, если Вы не возражаете, препоручаю сей мой английский Вашему взыскательному взору — поскольку разобраться в тонкостях предложных конструкций и соответственных им смысловых различий я ныне (уже/ещё) не в состоянии. а тем более что касается адекватного перевода — боюсь (вернее, не боюсь, а уверен), что для него могу оказаться не вполне адекватен. что нежелательно и пр.)

----------------- Искренне всехний: А.К., экскавайтор.

Не вижу нужды разводить синонимы ("ранее известный" и "бывший"). Артист, ранее известный как ранее известный как Принс.

> artist formerly known as formerly known as Prince of all <of?> the formerly known.

Этого не поняла. Принц всех ранее называвшихся?

<<Артист, ранее известный как ранее известный как Принс.<<

а теперь еще "конкретно":

артист ранее известный как ранее известный как Prince

А если наоборот прочитать, то будет:

Prince как известный ранее как известный ранее артист

>Подавляющее большинство современных словарей имен содержат лишь 3-5 процентов собственно славянских имен.

90% из этих 3-5% в свою очередь придуманы романтиками и славянофилами 18-19 вв, начиная с Жуковского и К.

>> Не вижу нужды разводить синонимы ("ранее известный" и "бывший"). >> Артист, ранее известный как ранее известный как Принс.

Любезная Тигра! я ведь и не настаиваю. просто привычка. или. нужда(? — по меньшей мере, лично моя (личная)). Впрочем, нет! что это я: неужели моя нужда состоит в том, чтобы плодить и размножать синонимы. о нет, нет.

Просто я хотел построить предложение так, чтобы (по возможности) не ускользнул иронический подтекст. С точки зрения программиста (в хорошем смысле слова) повтор подряд конструкции "ранее известный как" — безупречен. Тем не менее, в обыденном сознании возникает близкая к навязчивой мысль о том, что, возможно, в тексте опечатка (или, что гораздо хуже, у говорящего внезапно проявились симптомы вербальной персеверации).

. Да я и не развожу синонимов — они сами. без меня. расползлись во все стороны.

>> artist formerly known as formerly known as Prince of all <of?> the formerly known. >> Этого не поняла. Принц всех ранее называвшихся?

Ye lf. то есть, ну да: Принц или Князь. хотя, возможно, большая буква — слишком высокая честь; и уж если быть до конца последовательным(-ой?!) —

«(П/п)ринц/(К/к)нязь всех ранее известных как (т.е. так!)(/i.e. sic!)».

P.S. Тигра! я не хотел. правда. они сами плодятся, стоит только вспомнить об их существовании.

%% С точки зрения программиста (в хорошем смысле слова)%%

С точки зрения программиста (в хорошем смысле слова точка)?

С ХОРОШИМ ЗРЕНИЕМ ПРОГРАММИСТА СЛОВ ТЧК

(В том самом смысле)

>Но не надо думать, что ребенок растет сиротинушкой. Мама с папой прекрасно заменили ему поликлинику на частных врачей, детский сад на кружки и художественные студии, воспитывают его, по словам папы, «как ниндзя». Только они почему-то повсюду записывают его Фроловым, а бабушка с дедушкой вообще кличут внука… Сашей! И только в исключительных случаях используется наименование Боч Фролов. <

Как там Эмилия говорит? >Без комментарий<

Парень подрастет и при получении паспорта та-а-кую закатит инициацию папаше с мамашей.

Какое, право, душераздирающее зрелище (это я про фотографии).

Есть у меня подозрение, что, кабы не длинный хвост из цифр, был бы записан ребенок Бочем, а звался бы Сашей. Со всеми вытекающими отсюда прививками.

(очень серьезно) Нет, без цифр нельзя. Тогда "биологическая особь" не идентифицирована.