Обсуждение смерти Иисуса Христа с Василием Юнаком

Смерть это отсутствие жизни. Человек (или любое другое живое существо) прекращает свое существование сначала как осознающая себя личность, а потом и как физический обьект. Был ли Иисус Христос осознающей себя личностью? Безусловно был, и если говорить о Его смерти, то она автоматически означает, что Он прекратил осознавать себя как личность. Как физический обьект тело Христа не разложилось, поскольку Бог воскресил его раньше, чем оно могло разложиться. Но вообще могло ли оно, пусть даже теоретически, разложиться? Да, могло — если бы Бог не принял этой жертвы. А это вполне возможный вариант, и даже Вайт об (этом) говорит. Но тут другой вопрос возникает — что стало бы в таком случае с так называемой божественной природой Христа? Если она не могла умереть, как утверждают некоторые теологи и та же Вайт, а Христос перестал бы осознавать себя как личность и физическое тело Его разложилось бы, то что стало бы тогда с Его божественной природой? Боюсь, что на этот вопрос никто из теологов ответа не даст. А он между тем прост — без осознания себя как личности божественность сама по себе что есть, что ее нет, это совершенно без разницы. Другими словами, умерев как личность, Христос умер и как человек и как Бог. Т.е. утверждение о том, что Бог не может умереть, ложно по своей сути. Может, если захочет. Богу все возможно.

Вы считаете себя умнее Святого Духа, открывшего эту тайну «той же Елене Уайт»? Можно философствовать после любого теолога, но после слов Вестницы Господней есть лишь два варианта: либо принятие Вести, либо отвержение Святого Духа. Есть ещё промежуточный вариант — проверка Вестницы на истинность. Однако этот вариант временный и это другая тема, которую следует обсуждать отдельно.

Брат Василий!Вы конкретно без всяких много страничных толкований можете сказать одним, двумя предложениями,кто умер на кресте?

Да, Александр, наилучший ответ дан Еленой Уайт:

«Две природы таинственно объединились в одной личности – в человеке Иисусе Христе. В Нём обитала вся полнота Божества телесно. Когда Христос был распят именно Его человеческая природа умерла. Божество не тонет и не умирает; это было бы не возможно. Христос, Который безгрешный, спасет каждого сына и дочь Адама, которые приняли спасение представленное им, стремясь стать детьми Бога. Спаситель купил падшую расу Своей кровью. Это величайшая тайна, тайна – которая не будет понята во всей полноте и во всем величии до тех пор, пока не произойдет преображение искупленных. Тогда сила и величие и достоинство Божьего дара человеку будут поняты. Но враг решил настолько затуманить этот дар, чтобы он предстал как ничтожный (Письмо 280, 1904).

Кстати, заметьте, Дух Святой через Елену Уайт предсказывал, что люди будут считать смерть человеческой природы ничтожной и не смогут во всей полноте понять это спасение.

Ваш комментарий ожидает проверки.

Александр, Библия не говорит ни о каких двух природах Христа. То, что предлагается современными служителями АСД в качестве обьяснения того, что произошло на Голгофе, является вариантом католического учения о том, что Христос на кресте не умирал, а сошел в преисподние места и там проповедовал духам. И что смерть не могла удержать Его и Он воскресил Сам Себя своею силой. В это же самое верят и мусульмане, только у них в коране об этом говорится еще круче — иудеям просто показалось, что Христос умер, а на самом деле он не умирал. Библия же однозначно во многих местах говорит о смерти Христа. От Луки 23:46 «Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.«. Т.е. Он добровольно отдал свою жизнь Богу-Отцу. Ни о какой второй природе Христа, которая не может умереть, Библия не говорит ни слова.

PS Василию Юнаку — Божество умереть не может? А согрешить божество может? Е.Вайт говорит, что Христос мог согрешить —

He took upon Himself human nature, and was tempted in all points as human nature is tempted. He could have sinned; He could have fallen, but not for one moment was there in Him an evil propensity. He was assailed with temptations in the wilderness, as Adam was assailed with temptations in Eden.—Ibid., p. 1128.

PPS Так все-таки, Иисус Христос умер за нас как Твоорец и Законодатель, или просто как человек? Вы как считаете?

Ваш комментарий ожидает проверки.

Вы считаете себя умнее Святого Духа, открывшего эту тайну «той же Елене Уайт»?

Не суть важно, кем я себя считаю. Суть в том, говорю ли я дело или нет. Вы можете что-то возразить на то, что смерть — это прекращение осознания себя как личности? Если да, то приведите примеры бессознательной осмысленной жизни. И после этого можно будет принять и согласиться с бессознательной божественностью Христа.

Проблема в том, что нигде в Библии вы не найдете подтверждения того, что «В Своем Божестве Христос обладал силой разорвать узы смерти», а наоборот — всякий раз, когда упоминается о воскрешении Христа, указывается, что Он был воскрешен Богом-Отцом и никак иначе. Т.е. Вайт явно или выдала что-то свое (которое мне лично сильно напоминает учение православных и католиков на эту тему, и я неоднократно ловил их на противоречии этого верования с Библией), или некорректно передала то, что ей было открыто, или же имела в виду нечто такое, о чем мы совершенно не осведомлены (но в таком случае ей приличнее было бы просто промолчать — по крайней мере, меньше проблем было бы с этими высказываниями)

PS: Но я так понимаю, что суть проблемы вы уловили Я не берусь разбирать, что такое божественность. Но о том, что такое самоосознание, мы рассуждать можем, поскольку это свойство присуще и нам и Богу. Отнимите это свойство и что останется? Если у человека, то останется тело-овощ, а если у Бога, то ..сами подумайте, что останется в таком случае