Шпаклевание стен под обои без штукатурки
Имеется квартира в панельном доме, постройки середины 9х. Идет капитальный ремонт.
Подскажите, пожалуйста, какие материалы строит применить для шпаклевания бетонных панельных стен без штукатурки (голый бетон)? Штукатурка нет из за экономических соображений, стены завалены не очень сильно и визуально это не заметно, но имеются волны (перепад порой 0.5 см) и шишки в 0.5-0.7 см. Везде будут кляется приемущественно однотонные толстые обои.
Стоит ли шпатлевать Фугенфюллером или каким то другим материалом?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
_max_ написал : Стоит ли шпатлевать Фугенфюллером
Стоит. Шишки можно срезать/сточить шлифмашинкой по бетону, если имеется такая. Перед шпаклёвкой обязательно грунтование ГГП. После шпаклёвки - затирка шкуркой и последующая грунтовка. Потом обои.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
_max_ написал : Стоит ли шпатлевать Фугенфюллером или каким то другим материалом?
Можно еще Пуфасом
Труд без искусства - Варварство!
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
_max_ написал : Стоит ли шпатлевать Фугенфюллером
Дороговато, ротбандом вроде дешевле. Ну или комбинировать с фюгеном. Но потом, я бы все равно советовал под обои ветонитом лр+
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Samar , не подскажите, почему лучше ветонитом лр+? очень часть натыкаюсь на этот материал в ветках про подготовку стен под обои, но нигде не приводится конкретика почему он лучше, чем Фугенфюллер или Пуфас (за исключением цены?)?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
ЛР+ шпаклевка на минеральной основе (что-то типа известково-цементного) и лучше чем гипсовые шпаклевки ложится на голый бетон. Шпаклевка обратимая и очень экономичная, когда требуется слой порядка 1мм. В нанесении очень удобно и легко работать, в готовом виде может храниться несколько дней (в герметичной таре). Под обои можно не шкурить почти, а замена обоев вас приятно удивит, т.к. не будет смываться или отваливаться как гипсовые шпаклевки. все имхо.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
_max_ написал : Имеется квартира в панельном доме, постройки середины 9х. Идет капитальный ремонт.
Подскажите, пожалуйста, какие материалы строит применить для шпаклевания бетонных панельных стен без штукатурки (голый бетон)? Штукатурка нет из за экономических соображений, стены завалены не очень сильно и визуально это не заметно, но имеются волны (перепад порой 0.5 см) и шишки в 0.5-0.7 см. Везде будут кляется приемущественно однотонные толстые обои.
Стоит ли шпатлевать Фугенфюллером или каким то другим материалом?
Здравствуйте,первое я бы сбил по периметру и углам надолбы из раствора,второе грунт, третье ротбонд провилом, потом лр , кр или подобные шпакли. Стены с дверными проемами вытащил бы по уровню.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
_max_ написал : Samar, не подскажите, почему лучше ветонитом лр+? очень часть натыкаюсь на этот материал в ветках про подготовку стен под обои, но нигде не приводится конкретика почему он лучше, чем Фугенфюллер или Пуфас (за исключением цены?)?
Samar написал : ЛР+ шпаклевка
Samar написал : т.к. не будет смываться или отваливаться как гипсовые шпаклевки.
Самар напутал. Лр против Пуфаса ( гипсовая шпаклевка ) в разы слабее. К тому же финский, родной Ветонит найти сложнее. ( я знаю где ) Первый слой пуфасом ровняете, вторым им же шпаклюете. Пуфас пластичен, армирован Если хорошо шпаклевать - шкурить его не нужно Ротбант не прокатит,ибо плохо себя ведет на слоях 5 - 7 мм . Признаки оригинального Пуфаса : Клапан, угол мешка, куда на конвеере засыпается пуфас, имеет ярко морковный цвет. ( а не серый, как на подделке ). Печать, дата производства, линия и тд отпечатана ровно, вдоль мешка, на белом фоне. А не вверх ногами по диагонали, да по тексту. Секунды отличаются на каждом мешке. А не так чтоб 100 мешков и все в одну секунду сделаны. Стоит Пуфас в среднем 850 руб. А не 550, как подделка, и не 1 400 руб, как в магазинах
Труд без искусства - Варварство!
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Труженик , Пуфас не панацея от кривых стен. Я согласен с Samar , можно и Ветонит применить, и Блик, и даже Ротбанд (легко растягивается на 5-7мм).
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Пуфас от нуля, он предназначен для выравнивания. Ротбанд от 5 ти мм. Значит Пуфас лучше А русский Ветонит ЛР + я сегодня сдал, полмашины, от предыдущей бригады. И взял Пуфас. Маде ин Германи. Толку, что они ЛР ом нашпаклевали слоев? Нам щас все это сошкуривать.
Труд без искусства - Варварство!
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Ротбанд в углы ,ибо после выбивания раствора из них он катит , далее если нужна плоскость ,голый бетон бетокантактом , а далее ротбанд правилом , все зависит от слаев , можно заменить ротбанд на тт ветонит, можно и маяки притереть и стена будет хороша, русты , что с ними будете делать?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Труженик написал : Толку, что они ЛР ом нашпаклевали слоев? Нам щас все это сошкуривать.
Труженик , поздравляю, Вы не знаете Ветонита. его не надо шкурить, его надо хорошо намочить и снять шпателем. Всего лишь.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Я тоже использую Пуфас. Он разный бывает. Брал вот такой: Бывает ещё такой:
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Ветонит это уже прошлый век ) Да! Сейчас мне его уже знать не нужно. Ибо Пуфас намного лучше
Труд без искусства - Варварство!
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Труженик написал : К тому же финский, родной Ветонит найти сложнее. ( я знаю где )
А я тоже знаю! 100 пудов - на "Каширском дворе"!
Труженик написал : Самар напутал. Лр против Пуфаса ( гипсовая шпаклевка ) в разы слабее.
Ничего он не напутал. Просто Ветонит ЛР (и КР) - "обратимые шпаклевки", т.е размокают после высыхания. Обрабатывать поверхность, подготовленную с помощью Ветонита (грунтовать, наносить обойный клей) следует валиком , не кистью. Пуфас, согласен, ведет себя лучше, но требует более высокой квалификации, работать им сложнее из-за быстрого схватывания и зашкуривается тяжело (т.е. лучше сразу делать без огрехов), в отличии от ветонита. Под обои ветонита вполне достаточно. Смущает только слой в 7мм. Это многовато.
Кроме Пуфаса есть и другие мат-лы, напр. , , и т.д.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Труженик написал : А русский Ветонит ЛР + я сегодня сдал, полмашины,
Вы что, собирались весь "Крокус" шпаклевать? Или у вас штукатурить не умеют?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
otyan написал : Вы что, собирались весь "Крокус" шпаклевать? Или у вас штукатурить не умеют?
Пасаны геометрию 450 кв м коттеджа выравнивают
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Труженик , спасибо за совет, как отличить оригинальный Пуфас от подделки и ориентировочную цену. Буду думать.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
otyan , Сейчас пробежался по шпаклевкам, которые вы указали - на моих неровностях (до 0.5 см) видимо только Пуфас или Ротбанд финиш подойдет - остальные шпаклевки (в том числе и Фугенфюллер) до 3 мм.
Или сначала ротбандом, а потом уже тонкой шпаклевкой.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Samar , правильно ли я понимаю, что глубокие ямы (5 мм) надо выравнивать ротбандом, а сверху уже ветонитом, как финишной шпаклевкой? надо ли ждать высыхания ротбанда? сам делать не буду, но хочу знать тех процесс
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
И еще один общий вопрос - сколько слоев шпаклевки надо под обои? Или количество слоев зависит от мастерства рабочих? Просто у многих, если под обои - то два слоя (не больше, не меньше).
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
_max_ написал : Штукатурка нет из за экономических соображений, стены завалены не очень сильно и визуально это не заметно, но имеются волны (перепад порой 0.5 см) и шишки в 0.5-0.7 см. Везде будут кляется приемущественно однотонные толстые обои.
Стоит ли шпатлевать Фугенфюллером или каким то другим материалом?
Очень схожая ситуация. Но только у меня уже обои почти поклеены по всей квартире. И скажу я вам как же я жалею что не штукатурил. Лучше бы я покопил на штукатурку. На голых стенах вроде все хорошо, а обои клеишь и видно все изъяны. Пару стен штукатурил потому что перепады были сильные вот там четко все получилось с обоями.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Anton111111 , какие обои клеили? шпаклевали ли перед поклейкой?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
_max_ написал : Anton111111 , какие обои клеили? шпаклевали ли перед поклейкой?
Да шпаклевали все. На шпаклеваных стенах кажется что ровные с небольшими огрехами. А вот на обоях эти огрехи видны. Даже несколько полос отдирали и ровняли потом Сильно уж глаза мозолило. Обои стандартные виниловые. Единственно чем более сильная текстура тем лучше. Она хоть чуть чуть скрывает огрехи. Короче вообще по результату ремонта скажу одно. Где экономил там пришлось и переделывать или доделывать и в результате экономии превратилась совсем не в экономию.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
_max_ написал : Подскажите, пожалуйста, какие материалы строит применить для шпаклевания бетонных панельных стен без штукатурки (голый бетон)?
Вы в Москве. Расскажу как делает моя бригада и другие. У нас дома сдают с оштукатуренными стенами. Стены ровные. +- 1см может быть в отклонениях. Никогда сразу на такие стены не шпаклюем с одного раза. Некоторые базовой шпаклёвкой Старатели сначала проходят, потом финишней. Наши отделочницы делают иначе. Если заказчик ставит задачу минимальную, делаем так. Проходят почти на сдир гипсовой штукатуркой Старатели. По углам ровняют. Даже в панельном доме, при голых плитах, стыки сопряжения стен почти всегда страшно не ровные. Гипсовой штукатуркой они исправляют малюсинькие косяки. Она бывают и на панельных стенах и на стенах, оштукатуренных цпс и пгс. Застройщик штукатурку не заглаживает. Далее стены шпаклются. При покраске стен делается более качественное шпаклевание.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
И ещё. Конечно работать с дорогими смесями удобнее, но хороший мастер сделает и не из дорогой также неплохо. Если заказчик готов заплатить за бренд свои деньги, мы не против. Проблема в том, что иногда такие бренды у нас не встречаются, также и такие денежные заказчики. А обои нормально приклеятся, что на шпаклёвку за 400р, так и на шпаклёвку за 200р за мешок.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Начинать ремонт, разводить пыль-грязь, терпеть неудобства и делать плохо, очень недальновидно и неэкономично. В панельках делается так. От нахлеста раствора перфоратором до панели расчищаются углы и примыкания потолок-стена, очистка проще говоря, все подметается, убирается, грязный этап почти закончен. Грунтуется. Потом прилагается правило или малярная шнурка проверить ровность стен вертикально-горизонтально- по диагонали. Дальше по ситуации. Если неровности небольшие, то шпатлевка гипсовой смесью среднего размера - Волма-шов, Фугенфуллер. Если денег очень много, то Пуфасом. Шпатлюется либо просто широким шпателем, либо при наличии не очень больших впадин, правилом на сдир (на стену наносится шпатлевка, потом протягивается правилом по стене, вертикально-горизонтально, получаются большие заплаты). Потом чистовая шпатлевка Волма-финиш или Ротбанд-финиш. Шкурение необязательно, если прошпатлеванно качественно. Если неровности существенные, то обустраиваются так называемые натертые маяки и штукатурка Ротбандом, Волма-слоем или, если денег много, Пуфасом. Эту штукатурку можно сразу загладить под обои или провести потом отдельное шпатлевание. По Ветониту на обои не делаю, от обойного клея он размокает. Слабоватй он и дороже той же Волмы в 2 раза.