Как вы считаете: минимальные расценки должны быть выше или ниже? Обоснуйте ответ.
Предлагаю обсудить тему минимальных расценок. Должен ли заказчик изначально платить за грамотный текст больше, чем в среднем сейчас предлагается? Или же, наоборот, вы думаете, что копирайтер обязан писать за меньшие деньги и даже 24 р /1000 знаков - это слишком много? Обоснуйте, пожалуйста, свою точку зрения.
То, что написано ниже (Размышления), можно не читать, главное - ответьте, пожалуйста, на вопрос, который задан в шапке темы :)
Как вы думаете, сколько заказчик зарабатывает с вашего текста (посредников не учитываем) и сколько вам полагается с этой прибыли? Отбросим мнения вроде "это рынок, никто никому ничего не должен". Здесь вопрос в ином. Допустим, заказчик платит за текст объемом 5000 знаков без пробелов 150 рублей, из которых с учетом комиссии системы вам досталось 120. Сколько бы вам хотелось получить с прибыли, которую принесет текст, в процентном соотношении, вместо 120 рублей? Разумеется, с учетом того, что заказчику нужно окупить свои 150 и заработать что-то себе.
Glafy, вопрос не о том. Речь вот о чем: насколько адекватна сумма даже в 60, 17, 24 р (неважно) за 1000 знаков если соотносить ее с той добавленной стоимостью, которую создает копирайтер своим текстом? Вот вам простая аналогия: Иванов изготовил в течение рабочего дня 10 табуреток. За каждую получил 40 рублей. Дядя, владеющий мебельной фабрикой, продал каждую из табуреток за 300 рублей. Итого - 3000. Иванову - 400. Расходы, которые понесла фабрика в ходе изготовления этих конкретных 10 табуреток Иванова (оборудование, аренда, электроэнергия, материалы и т.д.) составили, допустим, еще 400 р. Остальные дядя кладет в карман просто потому, что не разбирается особо в табуретках и знает, что кроме Иванова еще много желающих мастерить их за 40 р/шт., несмотря на то, что это довольно мало и по сути табуретки стоят больше. Вопрос: по какой адекватной причине Иванов не может получать, например, 100 р за табуретку? Абсолютно ни по какой. И вопрос не в том, что он не заработал эти 100 р, он заработал намного больше. Возможно. А может быть и нет. Все зависит от того, за сколько в итоге дяде приносят табуретки Иванова )
Аналогия очень упрощенная, но надеюсь, так понятнее, что я имел в виду.
Да, я забыл о продающих текстах, а ведь если текст продал товар - справедливо было бы получить процент и от продажи. Но это уж совсем утопично, на данном этапе развития Сети, хоть и вполне логично. В большей степени тема касалась информационных сайтов, для которых основной источник дохода - продажа рекламной площади. Хотя, вы правы, нужно учитывать и прямые продажи. Но для начала правильнее было бы как-то более близко соотносить стоимость текста с количеством и качеством трафика, который данный текст привлекает. Тут есть нюанс: разумеется, до того, как текст будет опубликован и проиндексирован, до того, как он непосредственно начнет работать, нельзя будет узнать его КПД и сколько в итоге он принесет прибыли. Но есть статистика, по которой можно определить стоимость текстов, которая будет адекватнее. И что-то подсказывает мне, что она выше, чем "средняя температура по рынку" :) Но я могу и заблуждаться, разумеется. Потому и открыл эту ветку.
В общем, я считаю так: если за текст дают 17 р, то это не значит, что он столько стоит. Даже если находятся желающие поработать за такую цену.
Bogdan Shevchenko, "ведь если текст продал товар - справедливо было бы получить процент и от продажи. Но это уж совсем утопично" - мне известно, что такие случаи все-таки есть. Но это уж сильно надо постараться, и это явно не для массы копирайтеров. Так сказать штучный товар - такие взаимоотношения я имею в виду. По большому счету, проще не ждать, пока тебе соизволят "разделить прибыль с дельты на наилучших для тебя условиях", а тогда уж самому стать тем, кто эту прибыль распределяет. То есть заказчиком, продавцом, производителем)))))
"правильнее было бы как-то более близко соотносить стоимость текста с количеством и качеством трафика, который данный текст привлекает. " - я по-прежнему скажу то же, что и раньше. Нам ДЕЛЕГИРУЮТ конкретную писательскую составляющую. И платят именно ЗА НЕЕ - за непосредственно набор букв + какую-то не очень сложную мыслительую деятельность.
В некоторых фирмах есть СВОИ ЛЮДИ, которые ПИШУТ КЛАССНО и получают как менеджеры этой фирмы (т.е. им не надо нанимать копирайтера). Мне кажется, Вы немного смешали эти понятия и статусы.
На биржаках уж точно никто Вам не заплатит за текст для лендинга 1,5-4-7 тыс. руб. )))) Даже если Вы его умеете писать на супер 5+. Да и Вас (или меня) тут уже, наверное, не было бы.
"выше, чем "средняя температура по рынку" :) Но я могу и заблуждаться, разумеется. Потому и открыл эту ветку. " - повторяю про рынок. Рынок - это живой организм. Если сюда пришли ОДНИ ЛЮДИ С ДЕНЮЖКОЙ (заказчики), а ДРУГИЕ ЛЮДИ С КЛАВОЙ в поиске денюжки (исполнители), значит, тут и происходит встреча. И торг. И договоренности. На какой цене сошлись, по той и продалось и купилось.
Анализировать рынок можно бесконечно. Но это лишь теория. На практике - есть ЦЕНА, ее либо ОТКЛОНЯЮТ (и тогда приходится ее менять - повышать/понижать), либо ПРИНИМАЮТ (сделка состоялась). И так по каждому ТЗ. Будь оно по 17, 60 или 140 руб за кзн.
Glafy, речь не конкретно об этой бирже и даже не обо всех биржах вместе. А о рынке фриланс-копирайтинга в целом. Кстати, вы сами напрасно недооцениваете свой труд. Это видно и по тому, что вы по умолчанию отправили дядю в разряд великих стратегов, а копирайтеров отнесли к планктону )
Почему-то вы убеждены, что раз вы это умеете, то это так просто. Почему вы считаете, что по факту то, чем вы занимаетесь - это такая уж примитивная и несложная деятельность?
Bogdan Shevchenko, "Иванов изготовил в течение рабочего дня 10 табуреток. За каждую получил 40 рублей. Дядя, владеющий мебельной фабрикой, продал каждую из табуреток за 300 рублей. Итого - 3000. Иванову - 400" Тут всё просто: Дядя - организатор, координатор, стратег. Иванов - безынициативный, не лидер, не проныра (сколько заплатили - столько берет).
Есть разница уровней. В любом коллективе так: подчиненные собираются и начинают перемывать кости начальству. Главная красная нить пересудов - НЕ ПРАВИЛЬНО ДЕНЬГИ РАСПРЕДЕЛЯЕТ, мол, тупой и неблагодарный. ))))))) А о другом уровне рисков, ответственности, спроса за неудачи мало кто из планктона задумывается. ))) Я не говорю, что мы тут планктон (копирайтеры), но если поразмыслить объективно, то не без этого. в какой-то степени. :)
Glafy, дядя просто жлоб и это очевидно. У дяди преимущество не потому, что табуретки плохие, а потому, что труд Иванова ничем не защищен )
И вы отклоняетесь от условий задачки. Про личные качества дяди и Иванова мы ничего не знаем :)
Костей начальству мы тут тоже не перемываем, поскольку мы не говорим о ком-то конкретном и начальства у нас тоже нет, ведь мы - фрилансеры, то есть вольнонаемные работники.
Bogdan Shevchenko, " если за текст дают 17 р, то это не значит, что он столько стоит. Даже если находятся желающие поработать за такую цену."- простите, я не настаиваю, но. Такое ощущение, что Вы не слышите простой сути: -если бы текст НЕ СТОИЛ 17 р., его бы НИКТО НЕ ВЗЯЛ; -безусловно, его взяли бы и за 47, и за 77, и за 207, но в итоге БЕРУТ ЗА 17.
Аналогия: дир. магазина принимает кассиров. Сделал кастинг. З/пл. 10000 руб/мес. Те, кто работают, возмущены - требуют повышения. А он им в ответ: -я не поднимаю вам З.пл. по той простой причине, что на ваше место ТУТ ЖЕ придет еще с десяток таких же работников ЗА ТУ ЖЕ ЦЕНУ 10000руб. И он прав. Прав по-рыночному. По-человечески, может, и надо бы пожалеть сотрудников, поднять им оклады и процент премиальный. А вы бы стали Иванову повышать стоимость табуретки, будь Вы лично тем Дядей? Не факт. )))) - вот когда на з.пл. 10 т.р. НИКТО НЕ ОТКЛИКНЕТСЯ - тогда она и будет повышена. Потому что опять-таки РЫНОК. :)))
Bogdan Shevchenko, "это просто из разряда общепринятых теоретических постулатов, изложенных кем-то в учебниках и принятых всеми по умолчанию за аксиому" - я не навязываю.. но.. ЭТО БУХГАЛТЕРИЯ для начала)) и - МАРКЕТИНГ. Вот еще аргументики:
-"Иванов за нее получил 40 р. Затраты на производство табуретки пусть будут еще 40 р. Вопрос: почему Иванов не должен получить за табуретку 100 р, например?"
- ответ: потому что зачем платить Иванову 100, когда он согласен брать эти 40 р. ))))) Поняли теперь? А разница 60 руб. уйдет куда угодно - начальству выше и т.п. Вот если бы Иванов ОТКАЗАЛСЯ ДЕЛАТЬ ТАБУРЕТКИ ЗА ОПЛАТУ ТРУДА по 40 р., вот ТОГДА БЫ ему ее (оплату) непременно ПОВЫСИЛИ бы.
Я скорей уверена, что Ваши "расчеты" - вот это из серии книжных грёз, поверьте. ))) Потому что я говорю про то, как В ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ, а Вы - о том, как ДОЛЖНО БЫ происходить теоретически и как бы это БЫЛО БЫ (да "бы" мешает) замечательно,если бы платили 100 за то, за что сейчас платят 40.
Glafy, нет, не согласен. Очевидно, что Иванову понизят з/п, а если его не устроит, то он волен идти на все четыре стороны (благо, феодализм уже немного переросли). Да, так произойдет.
Но это нецелесообразно и в итоге это дядю (и остальных дядь) обязательно разорит, приведет к очень большим убыткам, пусть даже и не в ближайшей перспективе. По очень простой причине: именно жлобство дядь приводит к тому, что в отделе кадров топчутся желающие клепать табуретки за 20 р. Это означает, что покупательная способность упала уже крайне низко. А это, в свою очередь, означает, что у дяди уже некому будет скоро покупать табуретки и фабрику придется закрыть :) Ну и еще много других печальных последствий ожидает дядю. Ему бы, дураку, лучше не радоваться тому, что ему готовы клепать табуретки за двадцатку. Лучше бы ему, вместе с другими дядями, подумать головой )
Glafy, ну да, учебники по маркетингу, я о том и говорю )
Что касается "книжных грез" - то это, скорее не в этой теме. Ибо речь тут не о художественной литературе.
Как в жизни происходит я и сам прекрасно знаю, ибо я в ней тоже нахожусь, как и вы )))
А насчет ДОЛЖНЫ - ну извините, тема у меня такая. Вот создал я такую тему на форуме, с таким вот вопросом. Уж не обессудьте )
То есть, в итоге, вы считаете, что оплата труда не должна регулироваться системой, учитывающей размер созданной добавленной стоимости. По вашему, оплата труда должна регулироваться исключительно жадностью и степенью нужды. Без какой-либо логичной и обоснованной системы, так? )
Bogdan Shevchenko, мне нравится поднятая Вами тема, иначе бы меня тут давно не было)))) Я вижу, что Вы пытаетесь ЗАСТАВИТЬ БЫТЬ РЕГУЛИРУЕМЫМ ТО, то регулируется ЖИЗНЬЮ без всяких давлений сверху.
Оплата труда НЕ ДОЛЖНА регулироваться жадностью и т.п., но в конечном счете - назовем это точнее - ВЫГОДОЙ тех, от кого размер этой оплаты зависит. Скажем, им НЕВЫГОДНО платить больше (они же видят, что и за свои 40 Иванов делает табуретки), и, соответственно, с чего им повышать эту оплату?
Вот Вы не так и не ответили: ЕСЛИ БЫ ЛИЧНО ВЫ БЫЛИ на месте начальника - ВЫ СТАЛИ БЫ ПЛАТИТЬ постороннему для Вас Иванову больше этих 40 р., или все-таки предпочли бы сэкономить и ПОБОЛЬШЕ ПРИНЕСТИ В СВОЮ СЕМЬЮ?
Просто ответьте - ДА или НЕТ. :)
Glafy, можно, но, увы, неотъемлемой частью развития предприятия является повышение з/п работникам )
В противном случае оно развиваться не будет. Да и проблема в том, что можно-то, по всякому, но дядя, вероятно, предпочитает купить себе десятый самолет и затянуть его с собой в могилу, подражая египетским фараонам. Смею сделать такое предположение на основании того, что новые рабочие места он создавать не желает, как и стимулировать покупательную способность.
Таким образом, развивать предприятие ему не очень интересно. Ему куда приятнее смотреть на то, как растут нолики на банковском счете ну или купить себе еще какую-нибудь ненужную фигню, которая тоже быстро надоест, как и миллион предыдущих. И вдруг (неожиданно) дядя обнаруживает, что количество ноликов начало уменьшаться, а фабрики разорены. Ибо он - жадный дебил, которому не пришла в голову совершенно простая мысль о том, что обворовывать Иванова - это не выгодно :)
Bogdan Shevchenko, "развивать предприятие ему не очень интересно. Ему куда приятнее смотреть на то, как растут нолики на банковском счете ну или купить себе еще какую-нибудь ненужную фигню, которая тоже быстро надоест, как и миллион предыдущих. И вдруг (неожиданно) дядя обнаруживает, что количество ноликов начало уменьшаться, а фабрики разорены. Ибо он - жадный дебил"
- вот Вы сейчас уже немного глубже роете. Вы точно описали мышление ОЛИГАРХОВ - растащить всё, что было создано еще при "сэсэре", нагреть на этом ЛИЧНЫЙ карман, вывезти из страны миллиарды (по сути, обесточить внутреннюю экономику). А с табуретками проще. Есть масса толковых руководителей. которые все же не жлобством руководствуются, а действительно выкруживают повыше и зарплатку людям поднять, и условия им создать, и медподержку, и социалку и т.п. Но если вернуться к 17 или 100usd за 1 кзн - тут немножко другое. Пишут по 17 - значит, и будут ТЗ с такими тарифами существовать. Как перестанут брать эти ТЗ, значит, придется повышать, чтобы взяли и написали тексты.
Glafy, я, к счастью, являюсь именно собой. И я прекрасно знаю, что для нормальной и более, чем обеспеченной (подчеркиваю, НОРМАЛЬНОЙ И БОЛЕЕ ЧЕМ ОБЕСПЕЧЕННОЙ) жизни семье любого дяди и любой тети нужно значительно меньше, чем большая часть заработанного Ивановым и остальными работниками.
Я не пытаюсь заставить, я лишь поясняю вам, что то, что вы называете "регулируется ЖИЗНЬЮ" - это просто бардак и жлобство, которое, в конечном итоге, 99,9% дядь и теть приносит только убытки и тормозит развитие их фабрик, а подчас и вовсе - разоряет )
В том-то и дело, что если бы дяди были стратегами и более-менее сносными организаторами и видели ситуацию хоть чуть-чуть в перспективе, то они бы понимали, что им как раз-таки выгодно платить работникам больше именно сейчас. Потому что ивановы сначала понакупают себе табуреток, потом им понадобятся столы и диваны и все это будет покупаться у дяди и его друзей. Таким образом обеспечивается спрос, а предприятия получают заказы и развиваются. Очевидно же, что у дяди и его семейки может быть весь дом заставлен табуретками, но это не комфортно, к тому же у каждого из них есть всего по одной заднице и заказы от других дядь и теть фабрику тоже не спасут )
Bogdan Shevchenko, постараюсь покороче. у Вас ключевое слово я тут вижу "ОНИ". То есть Вы всех обобщили. ВСЕХ тех, кто платит поставили против ВСЕХ тех, кто выполняет работу (создает продукт).
Но заметьте, что и ТАБУРЕТКИ разные, и КОПИРАЙТЕРЫ. Кому-то платят за составление речей президенту, чиновникам,депутатам - уж поверьте, ТАМ СОВСЕМ ДРУГИЕ РАСЦЕНКИ. А работа та же - написать уникальный текст. Поэтому в целом я с Вами на душевном уровне СОГЛАСНА - ну да, вроде бы побольше БЫ платили. (опять это чертово "бы"!) ))) Но я знаю, что платят столько, ЗА СКОЛЬКО ГОТОВЫ СДЕЛАТЬ ЭТУ РАБОТУ.. Вот я, например, за 17 не возьмусь, за 24 бралась на ТТ, чтобы уровень пройти, сейчас - нет. Но и 120-200р/кзн мне никто не платит, и лично мне на ТТ гораздо ПРОЩЕ взять подешевле, но простых текстов без ломки мозга. Ответственность ниже, душе спокойней, а на хлебушек и на ипотеку набегает. Так и тот Иванов со своей табуреткой за 40 руб. ОН ДАЖЕ НЕ ПРЕТЕНДУЕТ на повышение, вот в чем дело. ))))
Glafy, и еще момент. Что мешает ТЕМ, КТО БЕРЕТ ТЕКСТЫ по 17 руб., БРАТЬ НЕ ИХ, А ПО 55-80 руб.